Uszkodzona "pianka" (bałwanek) siłownika przedniego

[Tomasz Hudy]

Panowie, kolejny nietypowy problem w mojej cytrynie. Pojechałem dziś do moich mechaników, bo prócz dziwnych dźwięków podczas przyśpieszania z którym nie mogę się uporać od dłuższego czasu, pojawił się problem ze stukami w przednim zawieszeniu. Po wstępnych oględzinach Panowie pokazali uszkodzoną/wykruszoną piankę w siłowniku - od strony koła jest spory ubytek. Niestety ta cała pianka nie jest dostępna jako element który można wymieniać, trzeba cały siłownik. Natomiast sam siłownik jest sprawny - nie ma zapoceń ani wycieków - zresztą mechanicy sami stwierdzili że z tego tytułu wymiana siłownika mija się z celem, polecili poszukać firmy zajmującej się regeneracją lub spróbować samemu dokonać naprawy.
Czy ktoś może miał podobny przypadek, czy da się to jakoś uzupełnić "domowymi sposobami" ? Pierwsze co mi przychodzi do głowy to zastosowanie pianki montażowej - ale czy to przyniesie jakikolwiek skutek ?
Kolejne pytanie czy ktoś ma informacje gdzie szukać firm na śląsku specjalizujących się w regeneracji siłowników ?

[Jakub Nawara]

Panowie, kolejny nietypowy problem w mojej cytrynie. Pojechałem dziś do moich mechaników, bo prócz dziwnych dźwięków podczas przyśpieszania z którym nie mogę się uporać od dłuższego czasu, pojawił się problem ze stukami w przednim zawieszeniu. Po wstępnych oględzinach Panowie pokazali uszkodzoną/wykruszoną piankę w siłowniku - od strony koła jest spory ubytek. Niestety ta cała pianka nie jest dostępna jako element który można wymieniać, trzeba cały siłownik. Natomiast sam siłownik jest sprawny - nie ma zapoceń ani wycieków - zresztą mechanicy sami stwierdzili że z tego tytułu wymiana siłownika mija się z celem, polecili poszukać firmy zajmującej się regeneracją lub spróbować samemu dokonać naprawy.
Czy ktoś może miał podobny przypadek, czy da się to jakoś uzupełnić "domowymi sposobami" ? Pierwsze co mi przychodzi do głowy to zastosowanie pianki montażowej - ale czy to przyniesie jakikolwiek skutek ?
Kolejne pytanie czy ktoś ma informacje gdzie szukać firm na śląsku specjalizujących się w regeneracji siłowników ?

Tomek trafiłeś na ten sam problem, który zauważyłem u siebie. Zastanawiam się jak ta pianka wpływa na tłumienie bądź stuki i czy ma jakikolwiek wpływ bo w sumie sterownik jest przykręcony od góry.
Myślałem czy nie da się tego uzupełnić np. pianką PE

[Tomasz Hudy]

Tomek trafiłeś na ten sam problem, który zauważyłem u siebie. Zastanawiam się jak ta pianka wpływa na tłumienie bądź stuki i czy ma jakikolwiek wpływ bo w sumie sterownik jest przykręcony od góry.
Myślałem czy nie da się tego uzupełnić np. pianką PE

Też pierwsze co mi przyszło do głowy to pianka montażowa   
U mnie objawem który rzekomo może mieć związek z tym ubytkiem jest metaliczny stuk podczas podbicia samochodu np. podczas szybszego wjeżdżania na próg zwalniający lub przy jeździe po nierównościach przy odciążonym kole - np. jazda po rondzie - wtedy słychać stukanie przy kole które znajduje się po wewnętrznej stronie ronda.

[Jakub Nawara]

Tomek trafiłeś na ten sam problem, który zauważyłem u siebie. Zastanawiam się jak ta pianka wpływa na tłumienie bądź stuki i czy ma jakikolwiek wpływ bo w sumie sterownik jest przykręcony od góry.
Myślałem czy nie da się tego uzupełnić np. pianką PE

Też pierwsze co mi przyszło do głowy to pianka montażowa   
U mnie objawem który rzekomo może mieć związek z tym ubytkiem jest metaliczny stuk podczas podbicia samochodu np. podczas szybszego wjeżdżania na próg zwalniający lub przy jeździe po nierównościach przy odciążonym kole - np. jazda po rondzie - wtedy słychać stukanie przy kole które znajduje się po wewnętrznej stronie ronda.

ja mam inny objaw - tj. przy zjeżdżaniu ze śpiącego policjanta albo wjeżdżaniu (be znaczenia) - mam taki objaw jakby amor dobijał i specyficzny głuchy stuk na dwa razy

[Tomasz Hudy]

Sprawdziłeś końcówki na drążku reakcyjnym, czy luz na przekładni?

Tak - wszystko twarde/sztywne z resztą nie tak dawno wymieniane.
Chyba że ten stuk pochodzi z dolnej poduszki silnika którą muszę wymienić w pierwszej kolejności.

[Tomasz Hudy]

Jak podejrzewasz tam luz to daj zawieszenie do góry,  i niech ktoś podnosnikiem uniesie nadwozie gora dół tak żeby koło się odbywało od nawierzchni,  a Ty weź latarkę i obserwuj czy jest tam jakiś ruch.
Pianka pu raczej się ugniecie nawet najtwardsza,  jak będzie tam faktycznie ubytek i to przez niego będzie stukalo to lepiej dać tam jakąś masę uszczelniające, tylko obojętną żeby nie zjadła tej piany

Muszę wrócić do tematu, ponieważ stukanie nasila się proporcjonalnie to ubytku pianki. W prawym siłowniku jej już praktycznie nie ma.
Pawle, jest tam ruch i to całkiem spory. Ta pianka działa jak odbój/tłumik. Na zdjęciu z załącznika dokładnie widać w którym miejscu jest mocowany siłownik do kielicha. Tą samą diagnozę postawiły już dwa zakłady w których byłem, tym bardziej że praktycznie wszystkie elementy zawieszenia samochodu jak i silnika/skrzyni mam wymienione prócz samego siłownika.
Faktycznie oglądając poliuretanowe masy uszczelniające chyba będzie to lepsze rozwiązanie niż pianka PU. W najgorszym wypadku będę musiał wymienić siłowniki 

[Jakub Nawara]

Jak siłownik jest suchy to szkoda wymieniać,  do uzupełnienia tej pianki będziesz go musiał niestety zdjąć, można by się pokusić zrobić wypelnienie klejem do szyb, jest twardy, odporny na zgniatanie, szybko wiąże i na pewno nie puści tylko wcześniej to pasuje wyczyścić z resztek pianki.  Jak się zdecydujesz to użyj dobrych rękawiczek bo ciężko go domyc z rąk

A Pawle to niezły pomysł jest

[Artur Juchniewicz]

Tylko czy klej do szyb moze być użyty w takiej aplikacji? To nie będzie warstwa o grubości 1mm tylko kilku cm. Każdy materiał ma swoje przeznaczenie. Wg mnie najlepsze będą specjalne kleje polimerowe w tubie, które można używać do klejenia nawet kilkucentymetrowych spoin i po wyschnięciu posiadają dużą wytrzymałość i sprężystość. Ostatnio kupowałem taki klej (ok. 40PLN za tube) który utwardza się pod wpływem wilgoci i można nim kleić mokre element oraz jest bardzo gęsty. Najlepiej podjechać do jakiegoś centrum mocowań, gdzie mają odpowiednie materiały i coś doradzą.

[Tomasz Hudy]

Tu masz przykładowo masę poliuretanową, ale to nie jest takie wytrzymałe na zgniatanie,  to jest taka typowa masa jak przy łączeniu karoseri,  jest trochę tańsza https://allegro.pl/boll-masa-klejaco-uszczelniajaca-czarna-poliuretan-i7009747809.html?reco_id=a5ad66f3-ed88-11e8-a62c-246e96840240

Właśnie taką masę dziś kupiłem, w weekend będę działał, zobaczymy czy się nada.
Z kolei klej do szyb nie ma takiej sprężystości w moim odczuciu i może być zbyt twardy.

[Artur Juchniewicz]

Sprawdziłem dzisiaj ten klej co go używam i to nie jest poliuretan tylko polioxypropylen.  Klej nazywa się gekon hybrid POP firmy beko. Ma bardzo dobrą przyczepność  i można go formować a po wyschnięciu staje się twardy, ale i sprężysty. Jedyną wadą to cena.  310ml/480g kosztuje 45pln. Kwestia ile by trzeba było zużyć do tego celu. Z tego co doczytałem służy też do klejenia szyb.

[Tomasz Hudy]

Zabrałem się dzisiaj za tą piankę, robiłem to na zamontowanym siłowniku ponieważ z tyłu wypełnienie jest całe.
Tak wyglądał u mnie ubytek po usunięciu wszystkich luźnych elementów.
Do pistoletu zamocowałem kawałek wężyka żeby uzyskać lepszy dostęp

Powiem tak, albo ta masa kompletnie się do tego celu nie nadaje albo masakrycznie długo się utwardza, bo na chwilę obecną ma konsystencję gumy do żucia.
Samochód stoi na podnośniku u znajomego, zostawiłem go tam na noc i zobaczymy, bo jak go chciałem postawić na koła to cała masa zaczęła wychodzić bokiem

[Artur Juchniewicz]

Z tego co widzę użyłeś masy uszczelniacej do samochodu. Ta masa utwardza sie powierzchniowo i używa się jej w cienkiej warstwie nie przekraczającej z reguły kilku mm. Jak dałeś dużo to będzie dosychac kilka dni i może popękać z powodu zbyt grubej warstwy. Do tego celu raczej trzeba użyć kleju, który wiąże w ciągu kilku godzin a po 24h daje już pełną wytrzymałość.

[Tomasz Hudy]

Po 30 godzinach od nałożenia masa stwardła, dodatkowo w nocy garaż był ogrzewany.
Po opuszczeniu samochodu trochę ją wycisło, ale zdecydowanie mniej niż poprzednio, jednak mam wrażenie że czego by tam nie nałożyć to i tak nacisk jest tak duży że wypcha nadmiar.
Tak czy inaczej w moim odczuciu masa jest za miękka do tego celu, choć po krótkiej przejażdżce nic nie puka i nie stuka.
Po ponownym podniesieniu samochodu na razie nie widać żadnych uszkodzeń, czas pokaże jak z wytrzymałością masy.
Jak nie zda egzaminu to spróbuję z tym klejem do szyb.

[Błażej Banisz]

Możesz też spróbować z poliuretanem formierskim - twardość od 35-95 Sh więc można sobie dobrać według potrzeb - wada może się okazać zbyt płynne do aplikacji.

[Tomasz Hudy]

Możesz też spróbować z poliuretanem formierskim - twardość od 35-95 Sh więc można sobie dobrać według potrzeb - wada może się okazać zbyt płynne do aplikacji.

Czytałem o tym. Tylko w moim odczuciu wtedy najlepiej zdemontować siłownik, zrobić formę i wtedy zalać.

[Tomasz Hudy]

Tomku wcale Ci się nie dziwię, że nie wyciągałes siłownika, ale ta pianka jest raczej uszkodzona też pod mocowaniem.

Liczę się z tym i nie oczekuję że tym sposobem naprawię siłownik, bardziej mi zależy na czasie - bo teraz kiepski okres na to aby wydać 1500 zł na siłowniki. Wiem że prędzej czy później będę musiał je wymienić, ale chciałbym chociaż zimę objeździć, bo przed wakacjami na pewno je wymienię.

[Daniel Pytlik]

A czy tę piankę można oddzielić od siłownika?

[Tomasz Hudy]

A czy tę piankę można oddzielić od siłownika?

Moja jest już tak "wystukana" że zupełnie nie trzyma się siłownika. A jeżeli pytasz czy można w ogóle ją zdemontować - to nie - jest zintegrowana z siłownikiem.

Poza tym masa którą użyłem jednak zupełnie się nie nadaje - nadal stuka, puka - jest po prostu za miękka - choć jedno jej trzeba zostawić - franca trzyma się i nie chce puścić - jest niesamowicie wytrzymała. Pomimo że jej nadmiar wyszedł trochę bokiem to ani nie pękła ani się nie odkleiła 

[Jakub Nawara]

@Tomek - a wyjaśnij - ta pianka to widać wystaje na górze przy gruszce - dosyć miękka jest. Czy te dwa pierścienie w których siedzi ta pianka pracują na dołach że może tak stukać stuka ? Jak się temu przyglądałem to wydawało mi się że tam sztywno powinno być.

Kilku kolegów wymieniało siłownik - może ma ktoś ten uszkodzony i będzie mógł się temu przyjrzeć i zrobić dokładniejsze zdjęcia ?

[Daniel Pytlik]

Ostatnio wymieniałem siłownik ale został u ojca. Pod koniec tygodnia będę to zobaczę jak to jest tam mocowane

Wysłane z mojego Lenovo A6020a40 przy użyciu Tapatalka

[Tomasz Hudy]

Tak Jakub, wystaje. Podejrzewam że jest tam wtłoczona pod ciśnieniem, w taki sposób że nawet z góry siłownika wystają dwa "cyple" tej pianki - patrz na zdjęciu
U mnie w tej chwili wszystko lata góra-dół i nawet na boki powodując stuki ponieważ ta pianka już się niczego nie trzyma.
Wczoraj zamówiłem dwa siłowniki, pewnie jutro przyjdą, może w weekend zabiorę się za wymianę.

[Jakub Nawara]

no dobra - a te "blachy" okrągłe nie są jakoś na sztywno do siebie przymocowane ?
jak wymienisz zrób koniecznie zdjęcia - bo jest szansa że mnie czeka coś podobnego

[Tomasz Hudy]

no dobra - a te "blachy" okrągłe nie są jakoś na sztywno do siebie przymocowane ?

Nie są - wydaje mi się że opierają się właśnie na tej piance. Jak podniosłem samochód na podnośniku to zrobiła mi się tam wielka szpara, i okazało się że grubość mojej pianki jest połowę mniejsza niż w nowym siłowniku.
Śmiem twierdzić że ta pianka odpowiada za tłumienie drobnych drgań, bo teraz czuję wszystkie nierówności nawet na teoretycznie równej drodze - pomijając wszelkie stuki.

[Jakub Nawara]

Zatem to mega dziwne że to nie jest element wymienny.

Wysłane z telefonu przy użyciu Tapatalka

[Tomasz Hudy]

Zatem to mega dziwne że to nie jest element wymienny.

Może inżynierowie stwierdzili że prędzej się rozcieknie niż pianka wykruszy
Odebrałem dziś siłowniki, teraz albo sam się za to wezmę - jak znajdę czas i warunki, albo oddam auto do moich "mechaniorów" - wołają 300 złotych za wymianę obu.