Re: Kiedy należy wymienić poduszkę przedniego siłownika

[Tomasz Wardynn]

Wątek ten zakładałem gdy forum było przebudowywane także niestety został tylko temat bez treści, a wiec wyjaśniam o co chodziło.
Tak jak w temacie czy jest jakaś wyrobiona norma kiedy należy wymieniać poduszki przednich siłowników, czy jest to może przebieg samochodu, czy  może zależy to od rodzaju dróg po których najczęściej się poruszamy. U mnie poduszki wizualnie wyglądają prawidłowo jednak zbiera mi opony od wewnątrz oraz gdy pokonuję nawet niewielkie nierówności to słychać delikatne głuche stukanie z przodu pojazdu. Zaznaczam że nie mam żadnych luzów w zawieszeniu , a zbieżność jest dobrze ustawiona. Ile mogą kosztować nowe poduszki siłowników i czy można je dostać tylko w serwisie

[Stanisław Dorozik]

Nie podważam Twojej diagnozy, co do stanu przedniego zawieszenia, ale zapytam, czy sprawdzałeś tuleje wahaczy ?
Ja miałem podobny problem.  Z przedniego zawieszenia dochodziły stuki. Koła stały / -    i zbierało bieżnik od środka. Na diagnostyce stowiedzili tylko , że mam luzy jedynie na prawym sworzniu zwrotnicy i  prawej końcówce drążka.
Po rozebraniu całego przodu okazało się, że również mam wybite tuleje wahaczy.
Wymieniłem całość: sworznie zwrotnic, końcówki drążków (+jeden drążek) i tuleje wahaczy.
Koła teraz stoją prosto i nic nie stuka.

[Tomasz Matera]

Poduszkę wymieniałem w środę zapłaciłem 350 zł z wymianą. Nowa kosztyje ponad 1000 zł, tak więc pozostała mi wyniana na dobrą używkę. Była to prawa.
Natomiast zainteresowała mnie sprawa darcia opon. Posiadaczem XM-a jestem od niedawna dlatego nie chcę się wymądrzać.
Moja poduszka była w agonalnym stanie i jak stwierdził mechanik dziwne że jeszcze trzymała, już dawno powinien wyjść mi siłownik przez maskę. Oczywście na nierównościach całkiem porządnie stukało, ale o zdzieraniy opon nie było mowy !!!
Wydaje mi się, że za zbieżność odpowiadają drążki układu kierowniczego, których gałki też lubią postukać. Może to nie poduszka?

[Łukasz Godula]

Jeśłi poduszka puszcza ze starości i naderwana jest po obu stronach to może nie drzeć opony. Jeśli naderwana jest z jednej strony to leci wtedy geometria i zaczyna zjadać oponkę. Jak ściągniesz osłonę siłownika od spodu, kiedy samochód bedzie stał na kołach to powinno być widac czy poduszka jest ok i jak to wygląda. zAnim jednak wymienisz poduchę sprawdź poduszki wachaczy jak radzą koledzy. Co do cen i dostepności poduszek do 3 litrówek i 2,5 td to czarno to widzę.

[Tomasz Matera]

Jeśli się okarze, że to jednak poduszka to daj znać. Jak szukałem dla siebie, to mam jeszcze namiary na ludzi co mają takowe. Ja poprostu kupiłem najbliżej domu. Pośpiech wskazany! Ja szukałem do Mk1 V6 jeśli są takie same to nie ma problemu.

[Jurij Martyniuk]

Co do cen i dostepności poduszek do 3 litrówek i 2,5 td to czarno to widzę.

z dostępnością w ASO niema problemów :-) tylko ta cena :-( ....1200zł. sztuka

[Rafał Gąszcz]

Tomasz Matera napisał:
Jeśli się okarze, że to jednak poduszka to daj znać. Jak szukałem dla siebie, to mam jeszcze namiary na ludzi co mają takowe. Ja poprostu kupiłem najbliżej domu. Pośpiech wskazany! Ja szukałem do Mk1 V6 jeśli są takie same to nie ma problemu.

jeśli byś mugł to daj mi namiar bo mnie też czeka wymiana. :-(

[Maksym Własny]

mi sie ostała jedna niestety lewa ale do mniejszego siłownika.

jak ktoś chce to na priva.

[Tomasz Wardynn]

Odkąd kupiłem XM - a to zaraz wziąłem się za kasowanie luzów wymianie uległy końcówki drążków, jeden drążek kierowniczy, gumy wahaczy reszta była i jest w porządku.

Jak się zdejmuje tę harmonijkową osłonę siłownika aby zdiagnozować jakość poduszki.

[Wojciech Łapiński]

Sprawdz, czy po obu stronach masz siłowniki o tej samej średnicy tłoczyska( mogą być 22 lub 25 mm). Siłowniki może mają tę samą długość roboczą ale poducha do sił. 25 jest "wyższa" (głębiej wchodzi tłoczysko) w stosunku do poduchy 22. Przy tym samym cisnieniu po stronie z siłownikiem 22 auto bedzie niejako wyższe, a kąt pochylenia koła ujemny.
Poducha uszkodzona (zerwana) pewnie powoduje drgania ale nie powinna wpływać w zanaczący sposób na kat pochylenia koła. O tym decydyje długość siłownika i długość wahacza (tulejki)

[Paweł Ziemniewicz]

Tak jak pisza koledzy , sprawdz luzy na tulejach wahacza,
stan poduszki mozna okreslic po stanie gumy widocznej pod metalową osłoną - czesto tam parcieje.
Chociaz nie ma reguły na to - u mnie w poprzednim aucie wyglądały znakomicie , a jak wypadłem z drogi i kolo spadlo mi z krawdzi jezdni to wywalilo mi poduszke.

a oto przyklad jak poradzilem sobie aby dojechac do domu :

http://www.klub.citroen.triger.com.pl/modules/myalbum/photo.php?lid=11416

http://www.klub.citroen.triger.com.pl/modules/myalbum/photo.php?lid=11417

http://www.klub.citroen.triger.com.pl/modules/myalbum/photo.php?lid=11418

[Jurij Martyniuk]

niezły pomysł, a żeby go trochę udoskonalić to może wyszedł by fajny zamiennik oryginalnej poduszki

[Wojciech Łapiński]

Koledzy, może czas najwyższy żeby sie zastanowić, czy tych #$%!%nych poduch nie da sie jakoś zmodyfikować ? Posiadacze XM-ków są dzisiaj  zakładnikami koncernu, który wypuścił takiego bubla. (Kawałek żeliwnego buca i trochę gumy za 1200 zł?)

Z inżynierskiego punktu widzenia nazwanie tego rozwiazania kretynizmem byłoby bardzo łagodnym epitetem. Jak można było dopuścić, by statycznie 450-500, a udarowo 1500 kg (lub wiecej) wisiało na kawałku gumy pracujacym na rozrywanie? Dlaczego konstrukcyjnie w ogóle możliwe jest oderwanie sie główki siłownika od nadwozia ?

Rozumiem wszystkie problemy związane ze znacznie wiekszym niż w innych autach zakresem wychyleń zawieszenia gleba/serwis (Celowo nie używam słowa "skok", bo on odnosi się do pracy zawieszenia w czasie jazdy i wcale nie jest duży) ale właśnie inne konstrukcje sa na takie sytuacje całkowicie odporne.
 
Przecież idea zawieszenia McPherson znana od kilkudziesieciu lat ...

[maxpel]

Najlepiej wymienić poduszkę gdy harmonijka przestaje się jej trzymać.
Harmonijka trzyma się na kołnierzu tej poduszki (kołnierz w dobrej poduszce ma wystawać na ok 12mm)
A uzasadniam to dodatkowo tym, że opadnięta harmonijka odsłania siłownik na który leci wszystek syf z drogi i niszczy tłoczysko.

[Andrzej Biniak]

Maksymilian Pelczarski napisał:
Najlepiej wymienić poduszkę gdy harmonijka przestaje się jej trzymać.
Harmonijka trzyma się na kołnierzu tej poduszki (kołnierz w dobrej poduszce ma wystawać na ok 12mm)
A uzasadniam to dodatkowo tym, że opadnięta harmonijka odsłania siłownik na który leci wszystek syf z drogi i niszczy tłoczysko.

Czy to o czym Piszesz jest regułą? U mnie ta harmonia się trzyma ,ale guma jak by była pęknięta (patrzyłem od dołu ,po zdjęciu koła)

[Julian Donajski]

Jurij Martyniuk napisał:
niezły pomysł, a żeby go trochę udoskonalić to może wyszedł by fajny zamiennik oryginalnej poduszki

Jaki to zamiennik!!! Przecież to prowizorka by gdzieś tam dojechać. Odnośnie krytyków tego rozwiązania na pewno jest nie trwałe ale ma też i zalety. Podnosi zdecydowanie komfort. Ktoś pamięta słynną katastrofę niemieckiej wersji TGV. Tam też była guma a chodziło o usunięcie występujących drgań. Samochód ma opony ale guma tu ma sens gdy chodzi o komfort. Cóż cena jest jaka jest, przecież to kapitalizm a biznes polega na tym by maksymalizować zyski. Jedni tracą by zyskać mogli inni.
Odnośnie modyfikacji fabrycznego rozwiązania pewnie by się dało ale trzeba by mieć dostęp do narzędzi mogących to wykonać. Tu znów są koszta bo w warunkach typowo warsztatowych prawdopodobnie nie znajdzie się chętny by takie coś wykonać. Prościej zamontować nową część lub jakąś używkę.
Pozostaje jeszcze próba znalezienia firmy robiącej różne elementy gumowo-metalowe jak chociażby klik.  Być może jakaś się znajdzie ale ja bym na to nie liczył.
Edit
Zrobić fotki i wysłać tu czy gdzie indziej, potem może jak kto ma starą część by sobie obejrzeli. Rynek odbiorców z pewnością by się znalazł. Dla takich firm z pewnością jest to wykonalne pozostaje kwestia ceny no i chęci zarobienia przez daną firmę. Wbrew pozorom większość chce mieć święty spokój i nie robić nic ponad to co teraz robi.

[Wojciech Łapiński]

Andrzej Biniak napisał:

Maksymilian Pelczarski napisał:
Najlepiej wymienić poduszkę gdy harmonijka przestaje się jej trzymać.
Harmonijka trzyma się na kołnierzu tej poduszki (kołnierz w dobrej poduszce ma wystawać na ok 12mm)
A uzasadniam to dodatkowo tym, że opadnięta harmonijka odsłania siłownik na który leci wszystek syf z drogi i niszczy tłoczysko.

Czy to o czym Piszesz jest regułą? U mnie ta harmonia się trzyma ,ale guma jak by była pęknięta (patrzyłem od dołu ,po zdjęciu koła)

Andrzej, jeżeli pęknięcie jest w miejscach otworów (sa dwa owalne otwory), gdzie guma tylko cienką warstwą (ok. 3 mm) "okleja" metalową tuleję to jeszcze nie jest źle. Gdy zobaczysz pęknięcia w "litej" gumie, to pewnie warto by zacząć składać na nową. Większośc używek ma już niestety te groźniejsze pęknięcia ...

[Andrzej Biniak]

Wojciech Łapiński napisał:

Andrzej Biniak napisał:

Maksymilian Pelczarski napisał:
Najlepiej wymienić poduszkę gdy harmonijka przestaje się jej trzymać.
Harmonijka trzyma się na kołnierzu tej poduszki (kołnierz w dobrej poduszce ma wystawać na ok 12mm)
A uzasadniam to dodatkowo tym, że opadnięta harmonijka odsłania siłownik na który leci wszystek syf z drogi i niszczy tłoczysko.

Czy to o czym Piszesz jest regułą? U mnie ta harmonia się trzyma ,ale guma jak by była pęknięta (patrzyłem od dołu ,po zdjęciu koła)

Andrzej, jeżeli pęknięcie jest w miejscach otworów (sa dwa owalne otwory), gdzie guma tylko cienką warstwą (ok. 3 mm) "okleja" metalową tuleję to jeszcze nie jest źle. Gdy zobaczysz pęknięcia w "litej" gumie, to pewnie warto by zacząć składać na nową. Większośc używek ma już niestety te groźniejsze pęknięcia ...

Dzięki. Tak dokładnie się nie przyglądałem  ale chyba czas na składanie kaski na nową , co by się z ręką w nocniku nie obudzić.

edit: i z nów trza Kobitkę bedzie ściemniać :-|

[Jarosław Szymański]

Witam. Kurczę,autko mam w super stanie(to mój drugi Xm) i poduchy wydaje mi się ze też.Nic nie stuka itp.,ale zmartwiła mnie ta charmonijka. Wisi sobie luźno od początku, ale nie przejmowałem się tym. To pewne,że jeśli nie trzyma sie ,to do wymiany mam poduchę? Można ją jakoś tam umocować?

[Maksym Własny]

a nie dało bys sie podlewarować autka (lub wyjąć poduch) wziąć zestaw wulkanizacyjny i dorobić troszke gumy?? załatać pęknięcia?? jak są jeszcze małe??

[maxpel]

Skrajnym objawem tego, że z poduszki zostały farfocle i miazga jest to, że kula podnosi się bardzo wysoko aż do metalowej listwy nad kulą (to element karoserii).
U mnie przed wymianą poduszki kula miała podrapaną farbę bo ocierała o tą listwę.
Myślę że następnym etapem było by przebicie się tłoczyska z kulą  i całą górną częścią poduszki przez maskę samochodu.
Dodatkowe możliwe koszty z tym związane to : maska i jej teleskop, siłownik przewód wysokiego ciśnienia.
To przy pomyślnych wiatrach, że wypadek miałby miejsce na postoju a nie podczas jazdy (!)

[Jan Dołgań]

Hehe, myślałem, że na pomysł z bednarką tylko ja wpadłem

Ja byłem chyba jednak lepszy - 1500km na sztywnej poduszce.
Jak będę miał chwile czasu, zrobię zdjęcie zdemontowanej poduszki. Potrzeba matką wynalazków, jak mówią.

Najgorsze jest to, że samo mocowanie gruszki wykonane jest z żeliwa i to na razie komplikuje mi sprawę wykonania zamiennika. Ale ciągle kombinuję

[maxpel]

Ten kto pierwszy wykona zamienniki w ludzkiej cenie będzie miał sporo klientów na te poduchy.
Podziele się doświadczeniem kolegi od którego odkupiłem ostatnio poduchę w bdb stanie. W XM z silnikem 2.1 są inne poduchy i 2.5 też są inne. Różnica polega na grubości otworu na tłoczysko 22mm w 2.1TD oraz 25mm w 2.5TD.

[Andrzej Biniak]

A jest możliwość powiększenia lub zmniejszenia otworu w zależności od potrzeb?. Jak rozumiem to tylko tym się różnią

[Wojciech Łapiński]

Andrzej Biniak napisał:
A jest możliwość powiększenia lub zmniejszenia otworu w zależności od potrzeb?. Jak rozumiem to tylko tym się różnią

Andrzej, raczej się nie da. Roztoczenie mniejszej poduchy byłoby trudne.
Pewnie można by wytoczyć "redukcję" skożkową na siłownik fi 22, żeby pasował do większej poduchy ale właśnie problem w tym, że nie ma poduch do fi 25, ha ha.
A swoją drogą mógłbyś sprawdzić, czy V6 MkI miał już siłowniki 25, czy jeszcze 22?
pozdr.