2.0 HDI RHR - pęcherze powietrza w przewodzie paliwowym

[Tomasz Strzelczak]

Ktoś podpowie...
Pompa ręczna tzw gruszka. Jakie ma średnice króćców 8 mm czy 10 mm? Potrzebuję taką zamówić i myślę którą wybrać.

[Piotr Pawlik]

10mm,a tu masz oryginalną https://allegro.pl/oferta/reczna-pompka-paliwa-gruszka-citroen-peugeot-9320943411?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka

[Tomasz Strzelczak]

Dziękuję. Nie miałem auta pod ręką, a chciałem złożyć zamówienie.

Z ciekawości zapytam jak w okolicy zera palą Wasze hdi? Długo krecicie?

[Sławek MAJEWSKI]

Witam jeżeli chodzi o 2,0 HDi 140 KM Delphi bez pompki wspomagającej w zbiorniku paliwa, układ sam się sam nie odpowietrzy. Dwa miesiące walczyłem z odpowietrzeniem C5 2.0 X7 140 KM 2012 r . po wymianie wtryskiwaczy.  Wymieniłem wkład filtra paliwa na oryginalny, potem przewód zasilający od filtra do pompy, potem założyłem dwa zaworki zwrotne na tym przewodzie, potem powrotny od pompy do zbiornika, próbowałem również odpowietrzyć pompką przez przewód powrotny do zbiornika, następnie wymieniłem pompę VC bo tak zalecał serwis regenerujący wtryski i dalej dupa po około 5 godzinach dalej schodziło paliwo z przewodu zasilającego, a auto paliło po kilku sekundowym kręceniu. W końcu postanowiłem odpowietrzyć poprzez wtryskiwacze, odkręcałem kolejno każdy wtryskiwacz i jego zasilanie, a druga osoba kręciła rozrusznikiem min. 15 sekund każdy wtryskiwacz, dokręcałem je w takcie kręcenia rozrusznikiem, aż odpalił silnik. Dopiero to pomogło, dlatego tak się rozpisałem bo mam nadzieję że komuś pomogę, sam walczyłem długo, a na forach i YT nie znalazłem rozwiązania. Jestem dwa tygodnie po udanym odpowietrzeniu i jest OK.

[Mateusz Szul]

Witam, przyszedł chyba czas dorzucić i swój kamyczek do tej rzeki pomysłów i problemów.

U mnie w C5 2.0hdi 2007r., auto lubiło długo kręcić według jego widzi mi się. Zazwyczaj jednak ok - 2 / +5 °C zaczynały się problemy. Podwójne grzanie świec pomagało czasem. A czasem po prostu trzeba było kręcić 20s, przestać i za drugim zakręceniem zapalał od razu.

Natchniony dyskusją na forum, przejrzałem swoje pęcherzyki w przewodach, ale szczerze, to jakiejś katastrofy tu nigdy nie stwierdziłem. Postanowiłem jednak wstawić do układu pompkę elektryczna, przekaźnik i maly zaworek zwrotny na bypasiku pompki.
Montaż całości zrobiłem pod maską. Przekaźnik jest czasowy, włącza się  dopiero po zapłonie. W ten sposób w czasie kiedy i tak czekam na podgrzanie/sprawdzenie świec, załącza się pompka na jakieś 10s, i napełnia uklad/nabudowuje w nim ciśnienie/przepompowuje bąbelki powietrza (niech każdy wybierze swoją wersję).
Po co bypasik wokoło pommpki. Żeby ew. wyeliminować opory, które ta pompka elektryczna może dawać w czasie kiedy nie pracuje. Żeby pompka nie kręciła paliwem tylko wokół bypasu, wsadziłem tam zaworek kierunkowy. Co ważne sprawdziłem sobie wcześniej czy zaworek zwrotny w pompce ręcznej (gruszcze) przed filtrem był szczelny. U mnie był, więc nie wsadzałem drugiego zaworka zwrotnego przed pompką el., który miałby utrzymywać ciśnienie paliwa w układzie po wyłączeniu przekaźnika.
Przekaźnik wymaga stałego zasilania i sygnalu. 12V stałe, wziąłem z alternatora. 12V sygnał, wziąłem z jednego z przewodów przy wtyczce czujnika za filtrem paliwa. Sprawdziłem że na jednym z przewodów pojawia się 12V po zapłonie i wpiąłem sie tam. 0 dla wszystkich elementów wziąłem ze śruby przy pompie zawieszenia, bo było tam już podłączonych parę rzeczy. Wszystkie przewody w peszelki (pomarańczowy szlaczek na zdjęciach), połapałem trytytkami i poupychalem za mocowaniem siłownika zawieszenia, wzdłuż przewodów paliwowych i za zbiornikiem płynu hydraulicznego zawieszenia. Pompka ma w zestawie uchwyt, który skręciłem do podstawy filtra. Wszystko wisi stabilnie i nie drży.

Z jednej rzeczy która mnie zaskoczyła w czasie montażu. Citroen ma dziwne przewody paliwowe. Wewnętrzna twarda rurka, plastik, może teflon, w osłonce gumowej. Nożyk tnie je jak masło, więc trzeba uważać żeby nie uszkodzić za głęboko przy ściąganiu osłonki, albo uwalnianiu z króćca pompki ręcznej. Nie udało mi się włożyć w tą rurke złączek typu
https://www.castorama.pl/lacznik-do-wezy-8-mm-bialy-id-1049603.html
Jednak nie było problemu naciągnąć na górę tej rurki, 2cm przewodu paliwowego i ścisnąć od góry opaska śrubowa. Trzyma i jest szczelne.
Co do wielkości przewodów paliwowych. Kupiłem 8 i 10mm, grube w oplocie. Wszystkimi elementami układu łączyłem z wykorzystaniem tego typu łączników i trójników z castoramy. Też kupiłem sobie 8 i 10. Po fakcie. Łączyłbym wszystko na 8mm, bo ciaśniej pasuje, a po podgrzaniu opalarką, naciąga z lekkim oporem przewody 8mm na krócce 10mm.

Jedyny brzydki fragment układu to zakręt przed króćcem pompki ręcznej. Troszkę przewód paliwowy się tam zagina, ale, auto jedzie 180km/h, nie dymi i błędów nie wyrzuca, więc może nie przeszkadza to za bardzo. Dla purystów na pewno da się znaleźć jakieś sprytne, twarde kolanko 90 albo 60°. W sumie 60° pasowałoby jak ulał.


Zrobiłem to we wrześniu. Do dziś wielkich mrozów nie było ale było - 2 I - 10, był też tydzień nie ruszania auta z miejsca przy +2. Na razie wydaje się że mu to pomogło. Pali od strzała.

Myślę że w trakcie zbierania doświadczeń będę edytował ten post... Może za chwilę przyznam się jednak że moje zwycięstwo było czasowe... Zobaczymy

Dodam jeszcze że wcześniej dałem rozrusznik do sprawdzenia ale był ok, wymienili tylko tulejki.

Lista materiałów:
Pompka (pierwsza z brzegu) https://allegro.pl/oferta/pompa-paliwa-uniwersalna-qap-zewnetrzna-6814421113?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Zaworki zwrotne:
https://allegro.pl/oferta/zawor-zaworek-zwrotny-paliwa-fi-8mm-uniwersalny-6718908558?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Przekaźnik skracajacy:
https://allegro.pl/oferta/przekaznik-samochodowy-czasowy-skracajacy-2dsp-6252619156?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Podstawka przekaźnika z bezpiecznikiem (dla wygody montażu):
https://allegro.pl/oferta/gniazdo-podstawa-przekaznika-4120-bezpiecznik-30a-6631131900?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Łączniki powyżej

Trójnik
https://www.castorama.pl/trojnik-do-wezy-8-mm-bialy-id-1052609.html








Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Edit 02.2021
Mrozy - 17 już nie są straszne. Auto odpala bez podwójnego podgrzewania świec, bez stukania, silnik też szybciej zaczyna równo pracować.

[Wojtek Konefał]

Witam.
Zdrowych wesołych świąt.
Ja w środę także dałem sobie spokój z tymi wymianiami części, wężyków, zaworków, obudów filtra itd bo układ się zapowietrza. U mnie kręcił 3-5s, czasami dłużej.
Zamontowałem pompkę, przekaźnik czasowy, pompka pracuje po zapłonie 7 sekund i się wyłącza. Auto odpala od strzała. Dziś rano też odpalił jak należy.

[Robert Maglewski]

Przeczytałem ten oraz kilka podobnych tematów. Pęcherze powietrza w układzie paliwowym specjalnie mi nie przeszkadzały, bo niczym to nie skutkowało. Podczas poprzednich zim kręciłem go krócej, dłużej ale samochód zawsze odpalał. Przy dużych mrozach chwilę nierówno chodził ale potem wszystko było ok. Problem zaczął się gdy ostatnio przy -17 nie odpalił. Zdążyłem rozładować akumulator i 2 godziny odpalałem od drugiego auta. W końcu przy -8 zaskoczył. W międzyczasie zdążyłem ze 30 razy pompować gruchą pod maską. Nie odpalił w dużej mierze przez moje niedbalstwo, bo nie wymieniłem filtra od dłuższego czasu i syf który się tam zebrał skutecznie mnie powstrzymał od przejażdżki. Efektem pompowania gruszki było rozszczelnienie wężyków paliwowych przy wtryskach i paliwo lało się na na boki. Żeby tego było mało dwa dni po naprawie okazało się że powrót z pompy też popękał i się rozszczelnił i lał bezpośrednio na rurę wydechową powodując spore zadymienie spod maski. Po wymianie wkładu filtra i wadliwych przewodów, dzisiaj przy -10 silnik nie odpalił. Nie chcąc dotykać gruszki zdążyłem rozładować akumulator. Po jego naładowaniu podpompowałem jednak raz i silnik zaskoczył. Pytanie brzmi czy wystarczy zamontować zaworki zwrotne aby paliwo się nie cofało i silnik odpalał bez problemu czy będzie kosztowna walka? Rozrusznik i akumulator sprawny, świece również. Pzdr.

[Łukasz Szot]

Wojtku montowałeś jakieś zaworki zwrotne przed tą dodatkową pompką??

[Maciej Dudziak]

Jeszcze naszła mnie ostatnio taka myśl, u mnie problem pojawił się po wymianie między innymi uszczelniaczy na pompie WC ze względu na wyciek oleju. Oczywiście wymieniłem komplet olejowy i paliwowy i być może ten nowy oring nie do końca polubił się z pompą i tamtędy zaciąga to powietrze. To chyba jest ostatnie miejsce jakie przychodzi mi do głowy i niedługo to sprawdzę bo mam już pompę na podmianę, muszę ją tylko rozebrać, żeby się nie okazało, że jakiegoś szrota założę i dam znać co z tego wyszło. Myślę, że to dobry trop bo wcześnie nie miałem takich problemów no chyba, że samochód stał tydzień na mrozie to zdarzyło mu się zakopcić i nierówno pracować, a teraz to znowu kompletny brak paliwa po nocnym postoju. Myślałem, że uszczelnianie puszki filtra, wymiana powrotów i reszty węży pomogła ale niestety okazało się, że było dobrze tylko w dodatnich temperaturach.

[Tomasz Strzelczak]

Może ktoś wymieniał te dwa oringi w obudowie filtra paliwa HDi rht 2.0 16v.
Szukam ich rozmiaru i nie mogę nigdzie znaleźć.
Na stronie producenta też nie ma po numerze OE.
Pozdro

[Piotr Wiśniewski]

A wymieniał może ktoś podgrzewacz
paliwa?
Bo u mnie też  są problemy z odpalaniem,ale tylko w minusowych temperaturach.
Ten sam problem występuje u większości  z was . Może to jest jakiś trop,ja tego nie mogę sprawdzić bo nie mogę zlokalizować  tego podgrzewacza paliwa , u mnie był wymieniany przez serwis bo autko było obięte akcją serwisową .Ponoć były wadliwe, a może mi zaaplikowali wadliwy i zaczeły dziać się te jaja . Może ktoś podejmie się tego wyzwania i rozwiąże ten problem naszych samochodów .

[Krzysztof Kaźmierczak]

Po tak długim czasie mogę potwierdzić, że wywalenie oryginalnego przewodu z szybkozłączkami między zbiornikiem filtra paliwa a pompą wysokiego ciśnienia na zwykły przewód paliwowy zaciskany opaskami wyeliminowało jakiekolwiek pęcherze powietrza w układzie paliwowym. Pompa wysokiego ciśnienia też jest już sucha gdzie wcześniej cały czas była mokra. Moim zdaniem cieknie z tego starego, zesztywniałego pomarańczowego oryginalnego węża. Może to tylko kwestia oringów w szybkozłączkach ale ja je wymieniałem i efektów też nie było - może jakieś złe wymiary.

[Tomasz Strzelczak]

Znalazłem taki temat że przyczyną był delikatnie przestawiony rozrząd .

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3151966.html

Ja w końcu muszę założyć pompkę dodatkową bo leży i czeka od 3 lat .
W tym roku również kilka razy był foch w temperaturach powyżej minus 3.

[Piotr Wiśniewski]

Ja też miałem problemy z odpalaniem  w zeszłą zimę przy minusowych temperaturach.W tym roku czyli przed zimą wymieniłem filtr paliwa , sprawdziłem także widełki od wtrysków i okazało się  że dwa mocowania (widełki ) były pęknięte . Otwory wtrysków wyfrezowałem, podkładki i tulejki wtrysku wymieniłem . Poskładałem wszystko do kupy . Przez parę ostatnich dni były spore mrozy -9 , -14°C , i nie było jak narazie problemów z odpalaniem. Może to jest problem nie odpalających Cytrynek. Co sądzicie o tym , koszt nie wielki i warto spróbować  mi pomogło .

Ps. Dodam jeszcze że te widełki są z bardzo słabego materiału jakiegoś stopu metali i często pękają , i praktycznie ciężko jest zauważyć ten obiad penknientych widełek . Ja zorientowałem się po tym jak zaczęło być  czuć spaliny w samochodzie.
Modyfikuj wiadomość

[Piotr Puścian]

Ja też miałem problemy z odpalaniem  w zeszłą zimę przy minusowych temperaturach.W tym roku czyli przed zimą wymieniłem filtr paliwa , sprawdziłem także widełki od wtrysków i okazało się  że dwa mocowania (widełki ) były pęknięte . Otwory wtrysków wyfrezowałem, podkładki i tulejki wtrysku wymieniłem . Poskładałem wszystko do kupy . Przez parę ostatnich dni były spore mrozy -9 , -14°C , i nie było jak narazie problemów z odpalaniem. Może to jest problem nie odpalających Cytrynek. Co sądzicie o tym , koszt nie wielki i warto spróbować  mi pomogło .

Ps. Dodam jeszcze że te widełki są z bardzo słabego materiału jakiegoś stopu metali i często pękają , i praktycznie ciężko jest zauważyć ten obiad penknientych widełek . Ja zorientowałem się po tym jak zaczęło być  czuć spaliny w samochodzie.
Modyfikuj wiadomość

W starszych 2.0HDi ten problem nie występował. Mocowanie wtryskiwaczy było solidniejsze.

[Tomasz Strzelczak]

Powiem Wam tak w końcu zamontowałem pompkę dodatkową dającą 0.2 bar spiętą jak koledzy wyżej z przekaźnikiem czasowym że po 20 sekundach od podania sygnału przestaje pomagać pompować paliwo.
Przy rozruchu pomogło w ujemnych temperaturach rzeczywiście.
Problem pojawił się szczególnie tóż po odpaleniu ruszasz jedzie i nagle szarpie i gaśnie. Gruszka robi się płaska zassana, wciągnięta. Czyli problem z przepływem paliwa po podłączeniu pompy przez przekaźnik. Wyeliminowałem pompkę wcześniej zaworek zwrotny i dopiero ominięcie pompki pomogło.
Gdy podłącze ją na stałe i ciągle tłoczy dodatkowe ciśnienie to problemu nie ma .
Zastanawiam się tylko czy to nie wpłynie negatywnie na przewody paliwowe zasilające i powrotne.
Mieliście podobnie z tymi pompkami ?
Dochodzę do wniosku że przez pierwsze minuty rozruchu te 20 sekund to za mało do nadbudowania ciśnienia (po dłuższej jeździe też się tak działo) lub pompka zwyczajnie ustawia się tak że tłumi przepływ.
Lub moja pompa słabiej ciągnie od Waszych ? Ciekawe to wszystko.

[Piotr Puścian]

A nie można by użyć pompki z koszem do baku od wersji która była w to wyposażona? Zrobić aby była uruchamiana z zapłonem i w sumie powinno to załatwić temat.

 Jak dla mnie, pompka w komorze silnika to słaby pomysł.

[Tadeusz Garbacik]

Oryginalnie pompę w baku miał np 2.7 HDI. Tyle że ta pompa daje duże ciśnienie jeśli dobrze pamiętam ok. 4 bar. Nie wiem czy w systemie Siemensa pompa CR ma pompę wstępną ale w Boschu i Delphi taka pompa jest i dołączenie kolejnej może dać za duże ciśnienie na pompie CR.

[Piotr Puścian]

Oryginalnie pompę w baku miał np 2.7 HDI. Tyle że ta pompa daje duże ciśnienie jeśli dobrze pamiętam ok. 4 bar. Nie wiem czy w systemie Siemensa pompa CR ma pompę wstępną ale w Boschu i Delphi taka pompa jest i dołączenie kolejnej może dać za duże ciśnienie na pompie CR.

Nie tylko 2.7HDi w 2.0Hdi też się trafiały, fakt że niekoniecznie w tych wersjach. Wyższe ciśnienie w sumie też nie powinno przeszkadzać. Czymże są te 4 bary przy końcowym ciśnieniu 1800 bar? 
 I tak, przeprowadziłem taką modyfikację (ze dwa lata temu) w 2.0 HDi tyle że montowanym w Volvo. 

[Tomasz Strzelczak]

2.0 hdi po 2004 roku nie miało fabrycznie pompy elektrycznej w baku (starsze wersje w mk1 miały, od rhr nie mają)
Kolega z forum c5 na Facebooku będzie testował patent właśnie z pompą w baku z wersji 2.2. Tamta daje 3.5 bara. Sam czekam z niecierpliwością.
Dużo osób ma zastosowaną taką pompkę w komorze silnika i zdaje to bezpiecznie egzamin.

[Piotr Puścian]

Ale Ty wiesz że wkład pompki niekoniecznie musi być z PSA? Aby kosz pasował.

[Tomasz Strzelczak]

Wiem, wiem można inny zastosować ale jaki to już nie (możesz podzielić się wiedzą jak można prosić)
Kosz pasuje ponoć wyjmij włóż z 2.2 hdi tego 133 kucy.

[Piotr Puścian]

Nie mam pojęcia. Ja zakupiłem wtedy całość z Volvo V50 (w takim to przerabiałem), zwyczajnie znalazłem na allegro kosz z opisem V50 diesel i było z pompką. Fabrycznie ten egzemplarz pompki nie miał. Podejrzewam że i z Forda z silnikami PSA można by się poratować.  Wkład pompki wygląda podobnie w TDi też.

[Tomasz Strzelczak]

Rzeczywiście na allegro kosz z Volvo i Forda jest inny jak z PSA. Ma większy dół jakby tam w środku coś było. Trzeba by rozebrać
Wydaje mi się że pompka wpięta w układ na stałe taka 0.2 bar nie wpłynie negatywnie na pracę układu nawet latem.
Muszę znaleźć z ciekawości dane pomp wysokiego ciśnienia z wersji 2.2 na boschu i z naszych 2.0 rhr i innych nowszych. Jakie mają ciśnienia na zasilaniu - ssaniu i jakie na wyjściu na listwę cr.
Ktoś dysponuje taką wiedzą?

[Tomasz Strzelczak]

https://www.eurofrance.pl/pompa-paliwa-oryginal-citroen-peugeot-c4-c5-307-407-2-0-hdi-1525q5.html

Patrzcie to czyżby opcja bo PSA cięło koszta ?
Obudowa z wkładem w zamienniku.
1525Q5 numer OE
Jeżeli to prawda to mnie rozwalili.
Wyszli z założenia że pompa na wałku 3 w 1 da radę...