Klub Cytrynki
Francuskie.pl - Twoja codzienna
porcja aktualności na temat marki Citroen

Autor Wątek: Swiece zarowe i czas ich dzialania  (Przeczytany 1454 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Swiece zarowe i czas ich dzialania
« dnia: Czerwiec 20, 2020, 07:19:55 »
Witam serdecznie.
Zakladam nowy watek,bo nie znalazlem na forum podobnego problemu.
Otoz moje zapytanie,dotyczy swiec zarowych i przekaznika swiec zarowych. Problem jest taki,ze odpalam auto na zimnym silniku,i swiece grzeja jeszcze przez 3 minuty. Natomiast jezeli auto jest cieple(temp.pow.60 stopni),to swiece juz nie dogrzewaja.
Prosze mi podpowiedziec,czy to zjawisko w 2.5 td jest normalne? Czy ktorys z czujnikow jest za to dopowiedzialny?
Czujnik temp na desce chodzi,wiatraki sie zalaczaja normalnie.
A nie chcialbym uszkodzic sobie swiec zarowych,a za kazdym razem odpinac i podpinac kostke do przekaznika,to juz mi sie nie chce.
Prosze o podpowiedz. Moze ktos z czym takim sie spotkal?
A moze to normalne w tym aucie?
Pozdrawiam

Offline Artur Markowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 136
  • Posiadany samochód: Citroen XM 2.0 T.C.T
  • Zainteresowania: akwarystyka, astronomia, płyty winylowe
  • Miejscowość: Aleksandrów Łódzki
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 20, 2020, 14:31:56 »
Nie wiem jak jest w XMenie, ale miałem kilka ropniaków i zawsze było tak, że odpalałem dopiero jak kontrolka świec zgasła.
Jak to wygląda u ciebie, kiedy zapalasz silnik, czy świece grzeją po zgaśnięciu kontrolki?
 Jeżeli świece nie działają na rozgrzanym silniku raczej jest normalne.
Każdy stary samochód jest bardziej ekologiczny od nowego zmienianego co trzy lata.

Offline Kazimierz Rożek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 83
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: XM 2.5TD exclusive.
  • Miejscowość: Katowice
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 20, 2020, 19:13:05 »
Nie jest to normalne,świece nie powinny być podgrzewane po odpaleniu silnika.Podejrzanym może być przekażnik świec żarowych.Proponuje go wymienić

Offline Zbigniew Patelski

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 992
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: XM 2.1 TD 1995
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 20, 2020, 22:43:39 »
DK5 dogrzewa po uruchomieniu na zimno, ale nie mam u siebie dokładnych informacji o czasach czy progach temperatury przy których to działa.
ja: XM 2.1TD [XUD11ATE] BVA 95'
XM Break V6 24V [ES9J4] BVA 97' (trwa remont blach)
ojciec: XM V6 12V [ZPJ] BVM 96'

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 21, 2020, 01:17:52 »
Przekaznik swiec jest nowy.
Swiece grzeja.
Kontrolka na liczniku dziala.
Zrobi "pyk",odpalam na dotyk,a swiece grzeja nadal.
Ale jak cieply,to juz nie.
Normalnie wiem ze w autach jak swiece zagrzeja to po uruchomieniu gasna.
Ale moze w tym modelu jest inaczej.
Moze tak ma byc? Nie wiem.
Dlatego pytam sie znawcow materii

Offline Robert Siwiak

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 404
  • Skąd: Gończyce
  • Posiadany samochód: XantiaV6, C5V6 lift
  • Miejscowość: Gończyce
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 21, 2020, 11:14:59 »
Temat jest jednak trochę bardziej złożony.
Na przypisany do konkretnego silnika czas grzania świec ma wpływ jego konstrukcja, a konkretnie stopień sprężania (oczywiście im większe sprężanie, tym świece mniej potrzebne).

Podam przykłady kilku innych diesli z którymi mam/miałem dłuższą styczność:
1. 2.0TD Nissana  (66kW, stosunkowo mocno odprężony) : grzeje świecami jeszcze 2 min po rozruchu. Jeżeli w tym czasie odpinałem zasilanie świec to przerywał i nawet gasł. (co dziwne, to najładniej palący diesel z jakim się spotkałem)
2.  2.0DT Opla  krótko grzeje, potem moduluje PWM-em stopniowo zmniejszając grzanie (zamiast przekaźnika świec ma sterownik półprzewodnikowy)
3.  2.0CRDi (Koreańczyk) grzeje bardzo krótko lub przy dodatnich  wcale.
Ten ostatni praktycznie wcale nie potrzebuje świec. Kilka lat go użytkowałem normalnie zanim zorientowałem się że ma spalone wszystkie 4 świece (wyjazd w góry, nocą temp. spadła poniżej -20 i wtedy okazało się że coś ciężko zapala).

Problem powstaje po znacznych przebiegach gdy to nominalne sprężanie wyraźnie spadnie i przydaje się podgrzanie świecami  również podczas średnich temperatur.
Oplowskie 2.0DT łatwo oszukać, mianowicie dodatkowym przekaźnikiem czasowym, na czas rozruchu (ok.15s)włącza sie w szereg z czujnikiem temp. rezystor (10kom) , w ten sposób symuluje się temp. mocno ujemną (w rzeczywistości jest dodatnia) . W tej sytuacji sterownik włącza świece i auto ładnie odpala (podobnie jest z popularnymi 1.9TDI z tego okresu).

Rozpisałem się , ale może moje osobiste doświadczenia w czymś  pomogą .

Robert Siwiak
Xantia V6  (450kkm) , C5 V6 (240kkm)

Offline Kazimierz Rożek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 83
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: XM 2.5TD exclusive.
  • Miejscowość: Katowice
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:05:25 »
Jak pisałem wyżej mam xm-a 2.5td z silnikiem dk5ate ten sam co Dominik. Po zgaśnięciu kontrolki świec odpalam auto i kontrolka świec nie zapala się nigdy po odpaleniu silnika nawet zimą.Jeżeli przekażnik jest dobry i   świece sprawdzone [po odkręceniu],to może być problem z którymś czujników temperatury.

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:08:16 »
Dziekuje Ci bardzo.
Troszke mnie pocieszyles z tymi swiecami.
Bo moze faktycznie ta konstrukcja silnika jest tak zlozona,ze musi on dogrzewac na zimnym.
Trzy minuty dogrzewania swiec to wg mnie troche za dlugo. Ale bierzmy pod uwage to,ze swieca jest studzona przez wtryskiwacz.
Wiec moze faktycznie tak ma byc,a ja panikuje

Offline Jan Walczak

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 109
  • Skąd: Łódź
  • Posiadany samochód: Citroen XM 3.0 mk1
  • Miejscowość: Łódź
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:08:41 »
dogrzewanie po odpaleniu to normalny temat. Zazwyczaj grzeją do 10st C płynu. Ma to na celu ograniczenie dymienia na biało po rozruchu.

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:09:57 »
Jak pisałem wyżej mam xm-a 2.5td z silnikiem dk5ate ten sam co Dominik. Po zgaśnięciu kontrolki świec odpalam auto i kontrolka świec nie zapala się nigdy po odpaleniu silnika nawet zimą.Jeżeli przekażnik jest dobry i   świece sprawdzone [po odkręceniu],to może być problem z którymś czujników temperatury.

A wlasnie,jezeli posiadasz taka wiedze. Ktory z tych czujnikow moze byc odpowiedzialny za taka historie?

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:16:44 »
Chociaz temp na liczniku dziala,wiatraki sie zalaczaja,a jak odepne jedna kostke(nie pamietam koloru),to obroty wzrastaja.
A tylko jeszcze sprostuje,kontrolka od swiec zarowych na liczniku,po przekreceniu kluczyka,gasnie po 5 -7 sekundach,jest start i ona juz sie nie zapala.

Offline Kazimierz Rożek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 83
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: XM 2.5TD exclusive.
  • Miejscowość: Katowice
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:30:29 »
Jeżeli kontrolka swiec gaśnie po uruchomieniu silnika i .więcej się nie zapala to skąd wiesz że świece Ci grzeją 3minuty.

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:44:02 »
Bo probowka mierzylem i odliczalem czas.
Ale zeby nie spalic swiec,to odlaczylem zasilanie co idzie juz z przekaznika na swiece,i podlaczylem probnik.
3 min dogrzewa. Pow 60 stopni,juz nie dogrzewa. Odpalam i juz sie nie zalacza powtornie przekaznik.

Offline Kazimierz Rożek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 83
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: XM 2.5TD exclusive.
  • Miejscowość: Katowice
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 21, 2020, 12:55:41 »
Czy w czasie tego podgrzewania 3 minuty kontrolka świeci czy nie.Ten przekażnik masz oryginalny do tego silnika czy jakiś tam.

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 21, 2020, 13:22:31 »
Kontrolka podczas tych 3 min nie swieci na liczniku.
Natomiast sterownik swiec jest oryg wg specyfikacji producenta

Offline Kazimierz Rożek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 83
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: XM 2.5TD exclusive.
  • Miejscowość: Katowice
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 21, 2020, 14:01:00 »
Zrób jeszcze taki test,po uruchomieniu silnika podłącz próbnik i rozpinaj wtyczki  pojedynczo od temperatury silnika [są trzy obok zbiorniczka wyrównawczego,brązowa,zielona i....]i obserwój pobór prądu czy będzie przerwa.Wiarygodne by było sprawdzenie ile pobiera amper w czasie tego[podgrzewania]amperomierzem cęgowym zapinanym na przewody do świec.Ja nigdy tego nie sprawdzałem u siebie,kontrolka gaśnie i jedziemy.Mam go prawie 20 lat .Myślę że Jesteś przewrażliwiony.

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 21, 2020, 14:05:27 »
Jutro sprawdze tak jak piszesz.
Moze jestem przewrazliwiony.
Ale na starym przekazniku raz swiece spalilem.
Dlatego dmucham juz na zimne.

Offline Zbigniew Patelski

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 992
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: XM 2.1 TD 1995
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 21, 2020, 22:36:23 »
Jedyny opis działania znalazłem w dokumencie XM 146-00/9. Nie mam tego pliku na komputerze, ale znalazłem w sieci. Wynika z niego że grzanie po uruchomieniu może trwać do 3 minut. Żadnych algorytmów jak to dokładnie ma być sterowane nie podali.


Obrazek wziąłem stąd:
https://www.yumpu.com/en/document/view/42720814/page-1-23aapfill-1995-abonnement-gme-air-and-fuel-nd-im-
ja: XM 2.1TD [XUD11ATE] BVA 95'
XM Break V6 24V [ES9J4] BVA 97' (trwa remont blach)
ojciec: XM V6 12V [ZPJ] BVM 96'

Offline Dominik Sudol

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 15
  • Skąd: Jelenia Gora
  • Posiadany samochód: Xm 2,5td, MB w126, w220
  • Miejscowość: Jelenia Gora
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 22, 2020, 10:05:59 »
Zbyszku.
Jestes wielki.
Jest faktycznie napisane ze dogrzewanie silnika moze trwac max 3 min lub do 70 stopni.
Adres podaj,to winko francuskie podrzuce,bo wlasnie w tym tyg lece na Paryz. A w Wawie bede pod koniec lipca.
Czyli niepotrzebnie sialem panike. Ale raz juz na swieczki pieniazki poszly,plus przekaznik,to juz zaczalem panikowac.
A tu masz.
Wszystko ok.
No to sie ciesze niesamowicie

Offline Zbigniew Patelski

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 992
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: XM 2.1 TD 1995
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 22, 2020, 16:15:01 »
To że tak działa fabrycznie to jeszcze nie znaczy że zostało zoptymalizowane pod kątem żywotności świec. Mogli mieć inne priorytety. Długo świece wytrzymują w tym silniku?
ja: XM 2.1TD [XUD11ATE] BVA 95'
XM Break V6 24V [ES9J4] BVA 97' (trwa remont blach)
ojciec: XM V6 12V [ZPJ] BVM 96'

Offline Kazimierz Rożek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 83
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: XM 2.5TD exclusive.
  • Miejscowość: Katowice
Odp: Swiece zarowe i czas ich dzialania
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 22, 2020, 20:35:55 »
Dziesięć lat temu wsadziłem Beru,w tym roku sprawdziłem z ciekawości bo nie było żadnych objawów i wszystkie sprawne.