Klub Cytrynki
Francuskie.pl - Twoja codzienna
porcja aktualności na temat marki Citroen

Autor Wątek: [MK III] RNEG 2 RT6  (Przeczytany 65337 razy)

Robert Rupa i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 04, 2018, 21:25:13 »
Nie wiem ile w tym prawdy, ale rzekomo moduł czujników parkowania jest inny dla wersji z kamerą i bez kamery....Może w tym problem?
W jaki sposób podłączałeś kamerę, bezpośrednio do radia, czy jak?
Sam jestem na etapie właśnie montowania (dziś nabyłem RT6 z wejściem na kamerę w miejsce RT6 bez kamery) do C5x7 i się zastanawiam czy z tym modułem to prawda czy nie...
Stary ja już zgłupiałem. Od trzech dni siedzę na forach i czytam. Póki co nic.
Kamera wchodzi do rt6 piny 1 i 7. Jak dam test elementy wykonawcze w DB to mam linie pomocnicze i wtedy jak wbije wsteczny to mam obraz. Tylko wtedy kuźwa........

Offline Krzysztof Fryckowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 144
  • Skąd: Polska
  • Posiadany samochód: C5 x7 Tourer 2009r 2.0 HDI RHR
  • Zainteresowania: Wszystko i nic.
  • Miejscowość: Polska
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 04, 2018, 21:28:11 »
Bo kamera w sumie zasilanie powinna dostać właśnie jak włączysz wsteczny...Tylko ten moduł do czujników masz z obsługą kamery, czy moduł został od samych czujników?
Bo sama wiązka idzie przez BSI i do tyłu wiązką, z tego co widziałem.
Lexia - DiagBox - Tuchola i okolice - pomogę.

Pomogłem? Chcesz postawić piwo? Dorzuć się do mojej zbiórki :)
www.paypal.me/pools/c/82u34IG3ij

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 04, 2018, 23:15:15 »
Bo kamera w sumie zasilanie powinna dostać właśnie jak włączysz wsteczny...Tylko ten moduł do czujników masz z obsługą kamery, czy moduł został od samych czujników?
Bo sama wiązka idzie przez BSI i do tyłu wiązką, z tego co widziałem.
A jak mam to sprawdzić?

Offline Krzysztof Fryckowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 144
  • Skąd: Polska
  • Posiadany samochód: C5 x7 Tourer 2009r 2.0 HDI RHR
  • Zainteresowania: Wszystko i nic.
  • Miejscowość: Polska
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 04, 2018, 23:35:17 »
No własnie sam nie wiem :D
Po VINach aut z kamerą cofania fabryczną numer modułu jest 'krótki' - 6 cyfr i 2 litery, nie umiem tego rozszyfrować na 100% na 'długi' numer, ale wg tego co widzę, np. mój C5 x7 i taki, który miał fabryczną kamerę mają inne numery, natomiast wg filtrowania bez VINu, C5 x7 moduł czujników tył + kamera ma taki sam numer jak mój, lub taki, jak ten, który miał fabrycznie - są 2 numery alternatywne. Więc sam już nie wiem...
Na dniach będę grzebał cos może, ale teraz chyba i tak kamery nie dostanę od ręki w oryginalne miejsce, więc pewnie mi trochę zajmie, zanim będę robił na stałe, teraz ewentualnie spróbuję odpalić kamerę w ramce tablicy, bo taką mam dostępną.
Lexia - DiagBox - Tuchola i okolice - pomogę.

Pomogłem? Chcesz postawić piwo? Dorzuć się do mojej zbiórki :)
www.paypal.me/pools/c/82u34IG3ij

Offline Andrzej Makowski

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 5 133
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: C5A 1.6PT/EAT8, C4 Picasso II 2.0 BlueHDi/EAT6
  • Zainteresowania: DIY
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 05, 2018, 15:53:50 »
Bo kamera w sumie zasilanie powinna dostać właśnie jak włączysz wsteczny...Tylko ten moduł do czujników masz z obsługą kamery, czy moduł został od samych czujników?
Bo sama wiązka idzie przez BSI i do tyłu wiązką, z tego co widziałem.

1. kamera a w zasadzie moduł video w nawigacji dostaje sygnał po can a nie bezpośrednio od świateł cofania.
2. moduł czujników nie ma obsługi kamery bo i po co skoro obraz z kamery z liniami pomocniczymi jest łączony przez oprogramowanie w ng4
3. to, że wiązka idzie przez bsi niczego nie oznacza - po prostu taka kombinacja wiązek

Po VINach aut z kamerą cofania fabryczną numer modułu jest 'krótki' - 6 cyfr i 2 litery, nie umiem tego rozszyfrować na 100% na 'długi' numer, ale wg tego co widzę, np. mój C5 x7 i taki, który miał fabryczną kamerę mają inne numery, natomiast wg filtrowania bez VINu, C5 x7 moduł czujników tył + kamera ma taki sam numer jak mój, lub taki, jak ten, który miał fabrycznie - są 2 numery alternatywne. Więc sam już nie wiem...
Skoro grzebałeś bez nr VIN i były dwa rodzaje to może nie wiesz ale były C5 tylko z czujnikami z tyłu albo przód+tył i dlatego np. mogły być dwa różne moduły. czy u ciebie czujniki są też z przodu?
To jest moja opinia w dniu dzisiejszym dlatego zastrzegam sobie prawo do jej zmiany w dowolnym i dogodnym dla mnie terminie

Offline Krzysztof Fryckowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 144
  • Skąd: Polska
  • Posiadany samochód: C5 x7 Tourer 2009r 2.0 HDI RHR
  • Zainteresowania: Wszystko i nic.
  • Miejscowość: Polska
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 05, 2018, 21:54:08 »
Licząc zestawy przód + tył, to było 6 rodzajów. 2 rodzaje na P+T+video oraz 4 rodzaje na T + video, jak mnie pamięć nie myli oraz chyba 1 rodzaj lub 2 na tył + przód bez kamery, lista była długa w każdym razie. U mnie akurat są tylko czujniki tył.
Jak się domyślam, NG4 to przejęzyczenie, ale wątek tyczy się RT6.
Dziś u siebie zamontowałem navi RT6 właśnie z modułem Video i nie mam jeszcze kamery, ale po włączeniu wstecznego biegu mam tylko ikony czujników, nie ma nawet linii od obrazu z kamery, pomimo, że kamera jest aktywna rzekomo w ustawieniach telekodowania radia(właśnie jako czujniki tył + video). Przy testach wykonawczych pojawia się niebieskie tło wraz z liniami pomocniczymi, kamera jest niepodłączona, więc oczywiste, że nie ma obrazu, ale to mnie naprowadziło właśnie na odpowiedź, jako by kamera mogła być źle podpięta do instalacji i radio 'nie wiedziało' kiedy ma z niej odczytać obraz, czyli po wrzuceniu wstecznego i wyświetla tylko ikony od czujników.
Kamerę dopiero na dniach będę zamawiał do siebie, na razie mam dylemat nad oryginalnym miejscem w klapie i zaślepką w to miejsce, bo same kamery są dostępne na kilogramy w necie. A nie mogę niestety po weekendowym update service.citroen.com sprawdzić ceny w ASO na oryginalną ramkę do kamery...
Lexia - DiagBox - Tuchola i okolice - pomogę.

Pomogłem? Chcesz postawić piwo? Dorzuć się do mojej zbiórki :)
www.paypal.me/pools/c/82u34IG3ij

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 05, 2018, 22:43:09 »
Licząc zestawy przód + tył, to było 6 rodzajów. 2 rodzaje na P+T+video oraz 4 rodzaje na T + video, jak mnie pamięć nie myli oraz chyba 1 rodzaj lub 2 na tył + przód bez kamery, lista była długa w każdym razie. U mnie akurat są tylko czujniki tył.
Jak się domyślam, NG4 to przejęzyczenie, ale wątek tyczy się RT6.
Dziś u siebie zamontowałem navi RT6 właśnie z modułem Video i nie mam jeszcze kamery, ale po włączeniu wstecznego biegu mam tylko ikony czujników, nie ma nawet linii od obrazu z kamery, pomimo, że kamera jest aktywna rzekomo w ustawieniach telekodowania radia(właśnie jako czujniki tył + video). Przy testach wykonawczych pojawia się niebieskie tło wraz z liniami pomocniczymi, kamera jest niepodłączona, więc oczywiste, że nie ma obrazu, ale to mnie naprowadziło właśnie na odpowiedź, jako by kamera mogła być źle podpięta do instalacji i radio 'nie wiedziało' kiedy ma z niej odczytać obraz, czyli po wrzuceniu wstecznego i wyświetla tylko ikony od czujników.
Kamerę dopiero na dniach będę zamawiał do siebie, na razie mam dylemat nad oryginalnym miejscem w klapie i zaślepką w to miejsce, bo same kamery są dostępne na kilogramy w necie. A nie mogę niestety po weekendowym update service.citroen.com sprawdzić ceny w ASO na oryginalną ramkę do kamery...
Ramka kosztuje około 130-140 zł brutto.

Mam teraz sytuację jak Ty tylko z kamerą. Pomysły mile widziane.

Offline Henryk Guzicki

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 281
  • Skąd: Brande/Dania
  • Posiadany samochód: Seat Ateca FR TSI Citroen DS3 HDI
  • Miejscowość: Brande/Dania
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 05, 2018, 22:53:33 »
U mnie jest dziwna sprawa bo mam dziurę na kamerę ale zamiast niej mam zaślepkę, może wystarczy podpiąć tylko kamerę?

Offline Krzysztof Fryckowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 144
  • Skąd: Polska
  • Posiadany samochód: C5 x7 Tourer 2009r 2.0 HDI RHR
  • Zainteresowania: Wszystko i nic.
  • Miejscowość: Polska
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 05, 2018, 22:54:38 »
Na frenchforum wyczytałem jeszcze, od polskiego użytkownika, że u niego był soft w BSI z 2011r i powodował, że nie działał. Niby po aktualizacji w ASO cudownie wszystko zatrybiło...

Co do dziury na kamerę, każda klapa w C5 x7 Break ma dziurę z zaślepką ;) Radio musi jeszcze obsługiwać i musi być wiązka.
Lexia - DiagBox - Tuchola i okolice - pomogę.

Pomogłem? Chcesz postawić piwo? Dorzuć się do mojej zbiórki :)
www.paypal.me/pools/c/82u34IG3ij

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 05, 2018, 23:09:05 »
Na frenchforum wyczytałem jeszcze, od polskiego użytkownika, że u niego był soft w BSI z 2011r i powodował, że nie działał. Niby po aktualizacji w ASO cudownie wszystko zatrybiło...

Co do dziury na kamerę, każda klapa w C5 x7 Break ma dziurę z zaślepką ;) Radio musi jeszcze obsługiwać i musi być wiązka.
Nie każda. Moja nie miała. Ale już ma.
15.02 mam wizytę w ASO

Zobaczymy

Offline Henryk Guzicki

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 281
  • Skąd: Brande/Dania
  • Posiadany samochód: Seat Ateca FR TSI Citroen DS3 HDI
  • Miejscowość: Brande/Dania
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 05, 2018, 23:50:28 »
Moja poprzednia z 2008 i mojego ziomka z 2010 też nie miala-ma i nastepna zagadka mianowicie taka ze tapicerka od wewnątrz klapy ma takie dosyć spore wybrzuszenie w innych cytrynach tego nie widziałem byly gladkie.

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 05, 2018, 23:55:08 »
Moja poprzednia z 2008 i mojego ziomka z 2010 też nie miala-ma i nastepna zagadka mianowicie taka ze tapicerka od wewnątrz klapy ma takie dosyć spore wybrzuszenie w innych cytrynach tego nie widziałem byly gladkie.
A nie chodzi czasem o mechanizm elektryczny podnoszenia/opuszczania klapy. To kawał metalu było nie było jest.

Offline Henryk Guzicki

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 281
  • Skąd: Brande/Dania
  • Posiadany samochód: Seat Ateca FR TSI Citroen DS3 HDI
  • Miejscowość: Brande/Dania
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 06, 2018, 00:40:26 »
W wolnej chwili będę musiał zgłębić temat.

Offline Krzysztof Fryckowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 144
  • Skąd: Polska
  • Posiadany samochód: C5 x7 Tourer 2009r 2.0 HDI RHR
  • Zainteresowania: Wszystko i nic.
  • Miejscowość: Polska
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 06, 2018, 10:44:42 »
Paweł, możesz pokazać jakieś foto jak masz to zamontowane, jaka kamera, itd? Bo jak rozumiem nie montowałeś oryginalnej?
Lexia - DiagBox - Tuchola i okolice - pomogę.

Pomogłem? Chcesz postawić piwo? Dorzuć się do mojej zbiórki :)
www.paypal.me/pools/c/82u34IG3ij

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 06, 2018, 11:37:09 »
W tej chwili kamerę mam wyjętą z dziury, wisi na kablu przwiązana do mechanizmu podnoszenia. Kamera jest oryginalna w oryginalej obudowie, która wchodzi w karoserie. Ja nie miałem dziury i zaślepki więc wyryzałem własnoręcznie odpowiedni otwór. Wiem, niektórzy powiedzą po co, ale jak chciałem mieć oryginał. Poza znanymi kłopotami z zadziałaniem systemu moja kamera daje bardzo ciemny obraz i jaki uporam się (oby) z działaniem z automatu to pewnie ją wymienię na inną - też oryginalną. Z tego względu, że bardzo ciasno wchodzi w ten otwór, a wiem że będzie podmiana wisi na rzeczonym kablu.
Przewody mam puszczone przez oryginalne przelotki i wszystko porfesjonalnie jest doprowadzone do RT6 - tę część robił mi dostawca radionawigacji i zrobił to ładnie.



Jak się uda to przez Tapatalka dodam zdjęcia bo przez www nie widzę możlwości


pozdrawiam


Paweł

O proszę :

« Ostatnia zmiana: Luty 06, 2018, 13:28:26 wysłana przez Paweł Glibowski »

Offline Krzysztof Fryckowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 144
  • Skąd: Polska
  • Posiadany samochód: C5 x7 Tourer 2009r 2.0 HDI RHR
  • Zainteresowania: Wszystko i nic.
  • Miejscowość: Polska
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 06, 2018, 14:16:04 »
Widzę teraz że z dostępnością kamery do c5 to też jest dramat...
Lexia - DiagBox - Tuchola i okolice - pomogę.

Pomogłem? Chcesz postawić piwo? Dorzuć się do mojej zbiórki :)
www.paypal.me/pools/c/82u34IG3ij

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 06, 2018, 14:49:29 »
Widzę teraz że z dostępnością kamery do c5 to też jest dramat...
Eeeee. Nowa w ASO koło 6 stów. Używki to około 200-300 a masz nawet na allegro gościa co nowe oferuje po 199 ale boję się sprawdzić czy to oryginał

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 15, 2018, 16:13:50 »
Temat ogarnięty. Kamera cofania działa :-)

Tak jak przepuszczałem aktualizacja bsi pomogła.

Pozdrawiam

Paweł

Offline Andrzej Makowski

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 5 133
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: C5A 1.6PT/EAT8, C4 Picasso II 2.0 BlueHDi/EAT6
  • Zainteresowania: DIY
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 15, 2018, 22:45:13 »
A nie masz przypadkiem ramki o rnega a nie jak powinno być od rneg2? bo coś obcina obraz od góry
To jest moja opinia w dniu dzisiejszym dlatego zastrzegam sobie prawo do jej zmiany w dowolnym i dogodnym dla mnie terminie

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #44 dnia: Luty 15, 2018, 23:00:39 »
A nie masz przypadkiem ramki o rnega a nie jak powinno być od rneg2? bo coś obcina obraz od góry
Nie obcina. Na kamerce fakt tak wygląda ale na radiu i mapach jest spory margines. Miałem zmianę i LCD i całego panela. Mam inny.

Offline Machoński Tomasz

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 2 950
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: Lexus NX, był C5 X7 Exclusive Tourer 2.0 lpg
  • Miejscowość: Katowice
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #45 dnia: Luty 16, 2018, 09:31:40 »
A nie masz przypadkiem ramki o rnega a nie jak powinno być od rneg2? bo coś obcina obraz od góry
Nie obcina. Na kamerce fakt tak wygląda ale na radiu i mapach jest spory margines. Miałem zmianę i LCD i całego panela. Mam inny.
jak nie obcina jak obcina.Od czujników parkowania powinno być widać trzy kreski a nie 1.5

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #46 dnia: Luty 16, 2018, 09:41:46 »
A Ty masz rt6 czy tylko jesteś teoretyk marzyciel?

Pisałem. Na radiu widać że nie obcina bo normalnie górny rząd byłby ścięty.

Na kamerce fakt kawałek paska tnie. Ostatni pasek więc nie pisz głupot o 1.5 paska.

To musi być sprawa software.

Ramkę osobiście zakładałem a moją z rneg osobiście zdejmowałem.

Załączam foty.

Wystarczy?

Offline Machoński Tomasz

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 2 950
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: Lexus NX, był C5 X7 Exclusive Tourer 2.0 lpg
  • Miejscowość: Katowice
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #47 dnia: Luty 16, 2018, 09:44:34 »
A Ty masz rt6 czy tylko jesteś teoretyk marzyciel?
Bardziej praktykant.
Zmieniałem u siebie też na ekran HR i wiem jaka jest różnica ;)
Jak jesteś pewien swojego to zostaje ustawienie obrazu.Może znajdziesz w opcjach przesunięcie.

Offline Andrzej Makowski

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 5 133
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: C5A 1.6PT/EAT8, C4 Picasso II 2.0 BlueHDi/EAT6
  • Zainteresowania: DIY
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #48 dnia: Luty 16, 2018, 10:24:12 »
Jak się przyglądam ramkom to ta jest rzeczywiście do HR ale może minimalnie prawa strona ekranu jest za wysoko, widać to po dolnej krawędzi. Pewnie wystarczyła by minimalna regulacja na śrubach samym ekranem... ale skoro właściciel jest zadowolony to nam nic do tego.
To jest moja opinia w dniu dzisiejszym dlatego zastrzegam sobie prawo do jej zmiany w dowolnym i dogodnym dla mnie terminie

Offline Paweł Glibowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 232
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 MK III 2009 R 2.0 HDI 163KM KOMBI
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: [MK III] RNEG 2 RT6
« Odpowiedź #49 dnia: Luty 16, 2018, 10:29:41 »
Jak się przyglądam ramkom to ta jest rzeczywiście do HR ale może minimalnie prawa strona ekranu jest za wysoko, widać to po dolnej krawędzi. Pewnie wystarczyła by minimalna regulacja na śrubach samym ekranem... ale skoro właściciel jest zadowolony to nam nic do tego.
Amen :-)

Edit:
sprawdzę wieczorem, czy da się ekran obniżyć z mm :-)
« Ostatnia zmiana: Luty 16, 2018, 11:41:43 wysłana przez Paweł Glibowski »