Klub Cytrynki
Francuskie.pl - Twoja codzienna
porcja aktualności na temat marki Citroen

Autor Wątek: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.  (Przeczytany 481661 razy)

0 użytkowników i 7 Gości przegląda ten wątek.

Offline Mariusz Malicki

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 158
  • Skąd: Krotoszyn
  • Posiadany samochód: CITROEN C5 III TOURER EXCLUSIVE 2.0 HDI FAP 163KM 2010 r. oraz Renault Laguna 1.9 DCI 120KM 2003 r.
  • Zainteresowania: muzyka, komputery, podróże
  • Miejscowość: Krotoszyn
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2175 dnia: Maj 18, 2021, 07:16:43 »
I mieć nadzieję że nic nie będzie się psuć

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka


Offline Marcin Drozdowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 220
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 2.0 HDI Tourer Exclusive 08 automat
  • Zainteresowania: motoryzacja
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2176 dnia: Maj 23, 2021, 11:56:52 »
Bądźmy realistami.
Auta kupowane na firmę ( w 90%). Muszą swoje przejechać aby się zamortyzowały.
Auto nowe ma na 3 lata badanie techniczne. Kolejne na zachodzie na 2 lata.
Firmowe rocznie robią po 70-120 tkm. W Niemczech łatwiej zrobić badanie na lewo niż u nas.
W dużych firmach (również na zachodzie) nikt nie bawi się w kręcenie licznika.
Natomiast w mniejszych owszem i to jadą na max. Przed ew, potrzebą wizyty w serwisie jadą kręcić licznik aby nie było śladu sporego przebiegu. Dzięki temu firma zyskuje gwarancję w związku z nieprzekroczeniem określonej liczby kilometrów i jest ślad o małym przebiegu.
W innych przypadkach firma jeździła normalnie ale jak auto nie miało w serwisie śladu znacznego  przebiegu, to kręci autohandel. Potem kupuje polski handlarz i znowu kręci i tak auto które miało 320tkm ma 160tkm.
Nie ma co ukrywać. U nas jak nie bite to kręcone. Osobiście wolałbym kręcone, chyba że bite znaczyło by zarysowania na lakierze.
Też przerabiałem ten temat i przy ostatnich poszukiwaniach niejednokrotnie udowadniałem sprzedawcy zza odry że jego przebieg i książka serwisowa ma się nijak do informacji z serwisu.




W serwisie też nie zawsze mają prawidłowe dane. Pamiętam jak szukaliśmy C5 dla kolegi i będąc w ASO dość niemiły Pan powiedział, żę auto po roku użytkowania miało serwis na 100 tyś km. Obecnie po 10 latach ma 170 tyś. Po głębszej analizie i sprawdzeniu w innym ASO okazało się, że ktoś sie pomylił i zamiast wpisać przegląd po 10 tyś wpisał 100 tyś. Potem kolejne serwisy miał juz wykonywane normalnie. Finalnie auto kupione ale tylko dzięki temu , że sie nie zraziliśmy pierwszą  informacją z ASO co wydało nam sie trochę niemożliwe żeby auto w rok zrobiło 100 tyś km. Pozdrawiam :)

Offline Andrzej Makowski

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 5 131
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: C5A 1.6PT/EAT8, C4 Picasso II 2.0 BlueHDi/EAT6
  • Zainteresowania: DIY
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2177 dnia: Maj 23, 2021, 13:38:32 »
nie zraziliśmy pierwszą  informacją z ASO co wydało nam sie trochę niemożliwe żeby auto w rok zrobiło 100 tyś km.
Miałem auto służbowe, którym robiłem rocznie ponad 100tkm (80-90% miasto), więc jedynie wpisy pozostałych przeglądów u ciebie ratowały sytuację od strony logiki zapisów w KS.

Ale mam też w rodzinie "dyrektorskie" auto służbowe, które ma 10 lat i dopiero nabiło się 100tkm, więc bywa różnie. Z tendencją niestety do większych przebiegów.
To jest moja opinia w dniu dzisiejszym dlatego zastrzegam sobie prawo do jej zmiany w dowolnym i dogodnym dla mnie terminie

Offline Marcin Drozdowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 220
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 2.0 HDI Tourer Exclusive 08 automat
  • Zainteresowania: motoryzacja
  • Miejscowość: Wrocław
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2178 dnia: Maj 23, 2021, 14:03:36 »
nie zraziliśmy pierwszą  informacją z ASO co wydało nam sie trochę niemożliwe żeby auto w rok zrobiło 100 tyś km.
Miałem auto służbowe, którym robiłem rocznie ponad 100tkm (80-90% miasto), więc jedynie wpisy pozostałych przeglądów u ciebie ratowały sytuację od strony logiki zapisów w KS.

Ale mam też w rodzinie "dyrektorskie" auto służbowe, które ma 10 lat i dopiero nabiło się 100tkm, więc bywa różnie. Z tendencją niestety do większych przebiegów.


to grubo 100 tyś km osobóką po mieście rocznie to naprawdę niezły wynik :)

Offline Artur Juchniewicz

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 3 884
  • Skąd: Kielce
  • Posiadany samochód: Był C5, 2,2 HDI, 2001; jest MKIII tourer 3.0 HDI 2011
  • Miejscowość: Kielce
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2179 dnia: Maj 23, 2021, 14:25:05 »
Jak jeździł jako taxi to do osiągnięcia.

Offline Jacek Kozłowski

  • Mistrz prostej
  • **
  • Wiadomości: 449
  • Posiadany samochód: C5 Sedan BHDI 2015 exclusive
  • Zainteresowania: fotografia, przyroda
  • Miejscowość: Sochaczew
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2180 dnia: Maj 23, 2021, 16:03:36 »
Nawet nie musi jako taxi. Dla przeciętnego użytkownika to olbrzymi przebieg ale w aucie firmowym wystarczy średnio 400km dziennie i przy 250 dniach w roku mamy już 100kkm. A 400km dziennie w  Niemczech, to żaden wyczyn.
Kot chce być zawsze tam, gdzie go nie ma

Offline Andrzej Makowski

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 5 131
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: C5A 1.6PT/EAT8, C4 Picasso II 2.0 BlueHDi/EAT6
  • Zainteresowania: DIY
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2181 dnia: Maj 23, 2021, 16:57:04 »
Służbowo i prywatnie. Ale to były raptem dwa takie sezony. I ruch nie taki jak teraz. Trasy były też specyficzne. Np. 2200km w 33 godziny i po drodze dwadzieścia kilka punktów do odwiedzenia.
To jest moja opinia w dniu dzisiejszym dlatego zastrzegam sobie prawo do jej zmiany w dowolnym i dogodnym dla mnie terminie

Offline Roman Kłosiński

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 2 382
  • Skąd: Gdańsk
  • Posiadany samochód: C5 X7 2,0 HDI 163KM Tourer manu; C5 X7 2,0 HDI 163KM Sedan; BX 1,6, ....... użytkownik marki od 89r
  • Zainteresowania: Motoryzacja, Elektronika
  • Miejscowość: Gdańsk
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2182 dnia: Maj 28, 2021, 22:38:22 »
Ja za daaaawnych czasów, robiłem po mieście dziennie 200-300km i to Żukiem :) . Jeździło się szybciej niż teraz i uważam że to był bardzo duży przebieg jak na miasto.
W trasie to spokojnie Citroenem BX robiłem kwartalnie 45 tkm. Pamiętam że wtedy po raz pierwszy przeoczyłem dwie wymiany oleju. Tak to jakoś szybko zleciało.
-----------------------------------------------------------------
C5 X7 2,0 HDI 163KM Tourer manual; C5 X7 2,0 HDI 163KM Sedan aut;   BX 1,6 ....były C5 2,0 HDI mkII; Xantia 2,0 16V mkII; Xantia 1,6 mkI; BX 1,4e, TGE .... z citroenem od 89r

Offline Grzegorz Walczak

  • Nowy Użytkownik
  • Wiadomości: 5
  • Skąd: Pruszków
  • Posiadany samochód: Ford Focus
  • Miejscowość: Pruszków
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2183 dnia: Maj 30, 2021, 14:44:24 »
Dzień dobry.
Panowie, jest takie C5 do sprzedaży https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c5-citroen-c5-x7-exlusive-2-0-b-g-jasne-wnetrze-ID6DRsvn.html
Co sądzicie, może ktoś oglądał?
Grzegorz.

Offline Andrzej Makowski

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 5 131
  • Skąd: Warszawa
  • Posiadany samochód: C5A 1.6PT/EAT8, C4 Picasso II 2.0 BlueHDi/EAT6
  • Zainteresowania: DIY
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2184 dnia: Maj 30, 2021, 20:56:52 »
Z wersji Exclusive to ja tam zbyt wiele nie dostrzegam. W zasadzie tylko regulowane stołki (nawet bez grzania), no może jeszcze rolety z tyłu w drzwiach. Reszty nie widać a emblemat na tylnej klapie to trochę za mało. Trzeba by było zajrzeć do ServiceBoxa ale akurat jest niedostępny.

Poza tym witamy na forum.
To jest moja opinia w dniu dzisiejszym dlatego zastrzegam sobie prawo do jej zmiany w dowolnym i dogodnym dla mnie terminie

Offline Błażej Banisz

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 4 595
  • Skąd: Gliwice
  • Posiadany samochód: C4 1.6 VTI 120KM 2009r; C5 2.0HDI (RHF) kombi 2010; Nieruchomość garażowa CX 1977 2.4ie; Służbowo 508SW R8 2.0BHDI
  • Miejscowość: Gliwice
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2185 dnia: Maj 30, 2021, 23:04:21 »
To jest exlusive według Sbox, podłokietnik trochę sfatygowany... ale ten wlew gazu w błotniku psuje wygląd jeszcze bardziej, listwy ozdobne na drzwiach obłażą ale w jasnej wersji tapicerki to dość typowe.
Ilu ludzi przypada na jednego człowieka?

Offline Grzegorz Walczak

  • Nowy Użytkownik
  • Wiadomości: 5
  • Skąd: Pruszków
  • Posiadany samochód: Ford Focus
  • Miejscowość: Pruszków
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2186 dnia: Maj 31, 2021, 04:57:42 »
Dzień dobry.
Dziękuję za odpowiedzi.
Pojechałem wczoraj wieczorem obejrzeć to auto. Rzeczywiście, wlew lpg psuje wrażenia estetyczne.
Podłokietnik do wymiany. Ułamany jest kawałek plastiku odpowiadający za jego mocowanie/blokowanie. Fotel kierowcy nosi oznaki zmęczenia. Wykładziny do prania. Bagażnik też nosi ślady intensywnego użytkowania.
Auto dobrze odpala i jeździ, zarówno na benzynie jak i lpg. Wszystko jest sprawne. Tak myślę, gdyż nie znam się na citroenach. Pod maską porządek. Od spodu nie oglądałem, bo nie było gdzie. Może we wtorek na SKP pójdę z nim.
Czy w Radomiu jest jakiś warsztat od Citroena, polecany, który by ogarnął przegląd przedsprzedażowy.
Pozdrawiam.
Grzegorz

Offline Jacek Kozłowski

  • Mistrz prostej
  • **
  • Wiadomości: 449
  • Posiadany samochód: C5 Sedan BHDI 2015 exclusive
  • Zainteresowania: fotografia, przyroda
  • Miejscowość: Sochaczew
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2187 dnia: Maj 31, 2021, 06:05:02 »
Podłokietnik do wymiany. Ułamany jest kawałek plastiku odpowiadający za jego mocowanie/blokowanie. Fotel kierowcy nosi oznaki zmęczenia. Wykładziny do prania. Bagażnik też nosi ślady intensywnego użytkowania.
Jak auto tak wygląda w środku, to pewnie służyło zarobkowo. Jakiś handelek, czy coś. Na zdjęciach widać, że jest tuż po myciu i sprzątaniu, a jeśli mimo tego tapicerka nadaje się do prania, to można sobie wyobrazić, jak wnętrze wyglądało przed sprzątaniem. Osobiście, to chyba nie zdecydowałbym się na samochód, który służył jako wół roboczy.
Kot chce być zawsze tam, gdzie go nie ma

Offline Grzegorz Walczak

  • Nowy Użytkownik
  • Wiadomości: 5
  • Skąd: Pruszków
  • Posiadany samochód: Ford Focus
  • Miejscowość: Pruszków
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2188 dnia: Maj 31, 2021, 06:16:50 »
Wg sprzedającego wożone były nim małe dzieci, a w bagażniku wózek.
Nie wygląda to źle, ale ja bym to upał.
PS. Ile kosztuje koło zmiennych faz rozrządu do takiej c5?

Offline Piotr Puścian

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 8 069
  • Skąd: Sokołów Podlaski
  • Posiadany samochód: C5 FL 2.0 16V (RFJ) LPG + skrzynia 20MB06 + C-Nomade V2
  • Miejscowość: Sokołów Podlaski
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2189 dnia: Maj 31, 2021, 07:39:35 »
Wg sprzedającego wożone były nim małe dzieci, a w bagażniku wózek.
Nie wygląda to źle, ale ja bym to upał.
PS. Ile kosztuje koło zmiennych faz rozrządu do takiej c5?
Nie kosztuje.  :D Bo się go raczej nie wymienia. (To jeden z nielicznych przypadków silników gdzie te koło jest naprawdę trwałe.) Jeśli jednak byś koniecznie chciał to grubo ponad 1000zł o ile jest dostępne.

Offline Grzegorz Walczak

  • Nowy Użytkownik
  • Wiadomości: 5
  • Skąd: Pruszków
  • Posiadany samochód: Ford Focus
  • Miejscowość: Pruszków
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2190 dnia: Maj 31, 2021, 10:48:23 »
To dobra wiadomość, dzięki

Offline Dariusz Kłeczek

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 8 803
  • Skąd: Trzebinia/Birmingham
  • Posiadany samochód: BX 1,9 GTi; AX 1,5 D
  • Zainteresowania: fotografia, nurkowanie
  • Miejscowość: Trzebinia/Birmingham
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2191 dnia: Maj 31, 2021, 23:49:32 »
Czy w Radomiu jest jakiś warsztat od Citroena, polecany, który by ogarnął przegląd przedsprzedażowy.

Jest, firma Rodomet, ul. Biała 134. Od lat zajmuje się Citroenami.
BX 1,9 GTi 1991 już automat 213.000 km
AX 1,5 D Spot 1996 127.000 km
RENAULT TRAFIC 2,0 DCi 2007 224.000 mil
Hyundai IX35 1,7 CRDi 2014 79.000 mil

Offline Grzegorz Walczak

  • Nowy Użytkownik
  • Wiadomości: 5
  • Skąd: Pruszków
  • Posiadany samochód: Ford Focus
  • Miejscowość: Pruszków
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2192 dnia: Czerwiec 01, 2021, 06:56:44 »
Dziękuję  :D

Offline Karol Zdunek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 13
  • Posiadany samochód: C5x7 2.0hdi 2013r.
  • Zainteresowania: Sport, motoryzacja
  • Miejscowość: Częstochowa
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2193 dnia: Czerwiec 02, 2021, 16:12:18 »
Dzień Dobry. Co myślicie o tym rodzynku z takim przebiegiem? Raczej wybiorę się obejrzeć. Po zdjęciach zauważacie jakieś podejrzenia? https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c5-ledy-navi-2-0hdi-zarej-ID6DRWwn.html

Offline Machoński Tomasz

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 2 950
  • Skąd: Katowice
  • Posiadany samochód: Lexus NX, był C5 X7 Exclusive Tourer 2.0 lpg
  • Miejscowość: Katowice
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2194 dnia: Czerwiec 02, 2021, 16:28:36 »
Dzień Dobry. Co myślicie o tym rodzynku z takim przebiegiem? Raczej wybiorę się obejrzeć. Po zdjęciach zauważacie jakieś podejrzenia? https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c5-ledy-navi-2-0hdi-zarej-ID6DRWwn.html
Może to kwota netto?  Sprawdź dobrze bo okazji nie ma.

Offline Karol Zdunek

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 13
  • Posiadany samochód: C5x7 2.0hdi 2013r.
  • Zainteresowania: Sport, motoryzacja
  • Miejscowość: Częstochowa
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2195 dnia: Czerwiec 03, 2021, 07:41:45 »
Dzień Dobry. Co myślicie o tym rodzynku z takim przebiegiem? Raczej wybiorę się obejrzeć. Po zdjęciach zauważacie jakieś podejrzenia? https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c5-ledy-navi-2-0hdi-zarej-ID6DRWwn.html
Może to kwota netto?  Sprawdź dobrze bo okazji nie ma.
Nie zdążyłem obejrzeć bo już się sprzedał a była to kwota brutto.

Offline Marek Iwa

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 30
  • Skąd: Tupli
  • Posiadany samochód: C5 2006 1,8 hatchback
  • Miejscowość: Tupli
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2196 dnia: Czerwiec 13, 2021, 21:37:31 »
Dzień Dobry!
Co myślicie o tym rodzynku?

link

Co się mi udało ustalić po wizycie w komisie?
Auto pierwszą rejestrację miało w Holandii.
Auto Baza informuje o przebiegu ponad 130 tkm w Belgii w 2016 roku.
Sprzedane do Niemiec, gdzie miało w Niemczech dwóch właścicieli. Drugi właściciel użytkował je tylko 3 miesiące i sprzedał dla w/w Auto Komisu. Jest kilka faktur na naprawy potwierdzające przebieg i dwa świadectwa z Dekry na których widnieją przebiegi, które układają sie w logiczną całość, faktury ( 7 szt. ) za naprawy od 2016 do 2021, które również układają się w logiczną całość w kwestii przebiegu.
Jazda próbna wg mnie bez zarzutu, automat wydaje sie sprawny, choć silnik był już ciepły, kiedy odbyłem jazdę próbną. Przebieg 180 tkm na liczniku. Przyciski na kierownicy od regulacji głośności popękane, siedzenia w bardzo dobrym stanie. Lakier średnio utrzymany.
Z góry dziękuję za pomoc.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 13, 2021, 21:46:53 wysłana przez Błażej Banisz »

Offline Błażej Banisz

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 4 595
  • Skąd: Gliwice
  • Posiadany samochód: C4 1.6 VTI 120KM 2009r; C5 2.0HDI (RHF) kombi 2010; Nieruchomość garażowa CX 1977 2.4ie; Służbowo 508SW R8 2.0BHDI
  • Miejscowość: Gliwice
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2197 dnia: Czerwiec 13, 2021, 21:46:32 »
Dzień Dobry!
Co myślicie o tym rodzynku?

link

Co się mi udało ustalić po wizycie w komisie?
Auto pierwszą rejestrację miało w Holandii.
Auto Baza informuje o przebiegu ponad 130 tkm w Belgii w 2016 roku.
Sprzedane do Niemiec, gdzie miało w Niemczech dwóch właścicieli. Drugi właściciel użytkował je tylko 3 miesiące i sprzedał dla w/w Auto Komisu. Jest kilka faktur na naprawy potwierdzające przebieg i dwa świadectwa z Dekry na których widnieją przebiegi, które układają sie w logiczną całość, faktury ( 7 szt. ) za naprawy od 2016 do 2021, które również układają się w logiczną całość w kwestii przebiegu.
Jazda próbna wg mnie bez zarzutu, automat wydaje sie sprawny, choć silnik był już ciepły, kiedy odbyłem jazdę próbną. Przebieg 180 tkm na liczniku. Przyciski na kierownicy od regulacji głośności popękane, siedzenia w bardzo dobrym stanie. Lakier średnio utrzymany.
Z góry dziękuję za pomoc.

Wiesz, że ma wymienione lampy na poliftowe? coś z tych faktur w tym temacie wynika?
Ilu ludzi przypada na jednego człowieka?

Offline Marek Iwa

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 30
  • Skąd: Tupli
  • Posiadany samochód: C5 2006 1,8 hatchback
  • Miejscowość: Tupli
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2198 dnia: Czerwiec 13, 2021, 22:09:48 »
Nie, z faktur to nie wynika, prawdopodobnie wymienione przed zakupem w 2016 przez obywatela z Niemiec

Offline Jacek Kozłowski

  • Mistrz prostej
  • **
  • Wiadomości: 449
  • Posiadany samochód: C5 Sedan BHDI 2015 exclusive
  • Zainteresowania: fotografia, przyroda
  • Miejscowość: Sochaczew
Odp: C5 - ktoś zna, oglądał, etc... - tutaj pytamy o auta.
« Odpowiedź #2199 dnia: Czerwiec 14, 2021, 11:16:28 »
Ciekawe jakie lampy miał w standardzie, bo jeśli ksenony, to chyba nie wymieniałby lam dla samych ledów, raczej był walony.
Kot chce być zawsze tam, gdzie go nie ma