Radio RNEG 2 (RT 6) słaby odbiór na paśmie FM.

[Wojciech Wityk]

Witam Kolegów, [/size]Zauważyłem w ostatnim czasie duże pogorszenie odbioru radia na paśmie FM - duże szumy i zakłócenia. Dodatkowo przy włączeniu przycisku ogrzewania lusterek/tylnej szyby, szumy wzrastają tak że stacji radiowej już nie słychać. Nawigacja, CD, bluetooth, USB  bez zarzutu Czy ktoś ma pomysły jak możne być przyczyna takiego stanu rzeczy? Chciałbym zacząć od demontażu radia (właściwie to radio/nawigacji). Czy jest to możliwe domowymi sposobami bez specjalnych kluczy do wyjmowania. Jak dostać się do anteny?

[Wojciech Wityk]

Dzięki za sugestie, jak się zabrać do demontażu podstawy anteny? Od środka po demontażu lampki na posufitce? Może ktoś ma jakiś wycinek serwisówki do tego tematu?

[Marcin Kaszka]

Zapewne odpowiedział Paweł Jędrocha, ale teraz niewiele z tego wątku idzie zrozumieć .
Otóż u mnie radio w zasadzie jest nie do użytku, ledwie wyłapuje fale, rzadko gra dłużej jak parę minut bez szumów. Jest tak od zawsze, przynajmniej od kiedy auto jest u mnie.
Nie jest to wina odbiornika, bo to samo jest na 3 różnych.

Co z tym zrobić?

[Henryk Guzicki]

Nie które kombiaki mają anteny na dachu.

[Machoński Tomasz]

Nie które kombiaki mają anteny na dachu.

Jak mają nawigację,  bo to antena gps

i GSM

[Błażej Banisz]

Niektóre kombiaki z RD4 i małym wyświetlaczem C mają antenę na dachu, zwykły długi bat - a w środku często golas i RD4 N1.
A wpisy Pawła sam autor likwidując konto usunął... takie RODO i chęć bycia zapomnianym kilka ocalało w postaci cytatów.

[Henryk Guzicki]

Dokladnie, są z i bez bata na dachu w zwyklych golasach.

[Marcin Kaszka]

Mam sedana. Są chyba dwa wzmacniacze ma półce za kanapą. Na dachu jest antena , raczej GPS.
Jutro się przyjrzę szybie.

[Błażej Banisz]

Marcin kilka wątków niżej.... - tylna szyba

[Marcin Kaszka]

Jak to wygląda jest na zdjęciach poniżej.
Jeżeli ma być napięcie na wtyczce na niebieskim i brązowym - to nie ma, ani na wyłączonej stacyjce, ani po uruchomieniu silnika. Chyba że mi miernik zrobił dowcip .


Wg. service box to coś co przyjmuje w kostce 3 żyły to Łącznik AM/FM1, a to drugie to FM2, zresztą widać to na zdjęciach, tylko nie wiem czy łącznik=wzmacniacz, bo taką nazwę widuje się w internecie.
Z FM2 wychodzi drut na szybę i nic więcej, z AM/FM1 wychodzi drugi drut na szybę ze środkowego pinu, a po skrajnych pinach przychodzi niebieski i brązowy - jak pisałem, nie ma tam napięcia - skąd to wychodzi? Raczej nie jest na oddzielnym bezpieczniku(czy jest ?), a nic mi nie sypie błędami czy innymi dysfunkcjami.


Same połączenia antena-szyba jest ok. Tak z ciekawości bo się nie znam - czy kabel antenowy się rozdziela, czy ten oznaczony FM2 to DAB?

[Błażej Banisz]

Jeśli to jest wzmacniacz, to zasilany będzie "kablem antenowym" (z radia), ale równie dobrze może to być pasywna zwrotnica antenowa AM/FM1. Radio jest Bituner więc FM2 to druga antena FM. Obie puszki spełniają też funkcję symetryzatora - dopasowanie impedancji anteny do kabla i wejścia w radiu. A napięcie na wtyczce będzie tylko zmienne w dodatku o sporej częstotliwości a dokładniej radiowej;) i to jest to co odebrała antena (zwykłym multimetrem nie zmierzysz).

[Marcin Kaszka]

Hm z tego rozumiem, że brak napięcia tam nie jest problemem.
 Paweł w poście #3 pisał żeby sprawdzić czy dochodzi prąd do wzmacniacza - wg. service box nie ma tam nic w dachu, więc myślałem że powinno tam być napięcie i że to ten wzmacniacz

W takim razie dlaczego nie działa mi radio? Ogólnie to jest dramat, bo radia nie idzie w ogóle słuchać, sporadycznie na postoju coś w miarę bez szumów złapie,  najlepiej jest z Radiem Maryja...
W drodze czasem przejazę ze 3 km bez szumów...

[Marcin Kaszka]

Przydałby się schemat, to by było wiadomo skąd idzie... Te kable  faktycznie są dość grube, ale nazywa się to Łącznik, przynajmniej wg. service-box, z tym że to co pisze Błażej ma sens.
Więc wynika z tego że dalej nic nie wiem

[Marcin Kaszka]

Niedawno montowałem/zmieniałem radio, wszystkie wtyki wyglądają dobrze. Jak pisałem - na 3 różnych odbiornikach jest to samo, na pierwotnym RT6 oraz na dwóch smegach.
Jak znajdę chwilę to poeksperymentuję tak jak piszesz.

[Błażej Banisz]

Tak sobie patrze po schematach... i jak w sedre się dogrzebię do RT6 to tam w ogóle anteny nie ma uwzględnionej, za to w RD4 jest, w servicebox 6561RJ występuje też przy radiu RD4 więc... wychodzi na to, że te kable są grube bo według opisu to koncentryki (Coax) . Ja bym odpiął ten gruby co "wychodzi" z tego łącznika (i idzie do radia) i sprawdził, czy tam jest stałe napięcie po włączeniu radia.

Edyta:
Taki pomysł jeszcze mi przyszedł: wypiąć obie strony (z radia i łącznika), jeden koniec zewrzeć oplot z żyłą a na drugim zmierzyć opór może gdzieś jest przewód antenowy uszkodzony...

A napięcia to się chyba zmierzyć nie uda... teoretycznie w RD4 (przynajmniej według DB) jedna z anten jest aktywna ale na wyjściu z radia nic mierzalnego nie ma. Może układ jest bardziej "wyrafinowany" i coś się pojawia dopiero po podpięciu anteny...

[Marcin Kaszka]

W sobotę będę się bawił, ale dla jasności:
1. Napięcia nie mam co mierzyć
2. Rozumiem że tak naprawdę to mogę co najwyżej sprawdzić czy kabel anteny jest ok. Tylko nie rozumiem - jeżeli ten niebieski i brązowy to wyprowadzony koncentryk anteny, to który lub gdzie się rozgałęzia? Bo przy radiu jest GPS, DAB i FM. Jeden to GPS, więc idzie do dachu. A dwa pozostałe są zakończone wtyką fakra, i wchodzą do tych łączników, co widać na zdjęciu. Jeżeli więc te dwa przewody to koncentryki, to muszą gdzieś się rozgałęziać, albo idą skądinąd.
3. Co mogę sprawdzić po odłączeniu etyki fakra z radia?

[Błażej Banisz]

W sobotę będę się bawił, ale dla jasności:
1. Napięcia nie mam co mierzyć

Spróbować możesz, mi w RD4 się nie udało chociaż problemów z odbiorem nie mam. Może u Ciebie się coś pokaże w końcu to inne radio (można spróbować przez opornik około 50 Ohm - tego nie próbowałem). Ale ten pomiar jak się zakończy brakiem wyniku nic nie wniesie...

2. Rozumiem że tak naprawdę to mogę co najwyżej sprawdzić czy kabel anteny jest ok. Tylko nie rozumiem - jeżeli ten niebieski i brązowy to wyprowadzony koncentryk anteny, to który lub gdzie się rozgałęzia? Bo przy radiu jest GPS, DAB i FM. Jeden to GPS, więc idzie do dachu. A dwa pozostałe są zakończone wtyką fakra, i wchodzą do tych łączników, co widać na zdjęciu. Jeżeli więc te dwa przewody to koncentryki, to muszą gdzieś się rozgałęziać, albo idą skądinąd.

Myślałem, że tam jest FM1+AM i FM2 (biały i szary) - to ten łącznik jest rozgałęźnikiem - masz fakra przy radiu i przy tym łączniku a z niego wychodzą kable, które według opisu też są koncentrykami (tylko sporo mniejsza średnica w porównaniu do tych czarnych z Fakra) i idą do anten (ma to sens bo inaczej ten przewód też był by częścią anteny i zarówno jego długość jak i kształt miały by wpływ na odbiór albo to już jest antena i informacja, żę jest w tylnej szybie to ściema) . 3-cia fakra w radiu (niebieska) ta od GPS (i chyba też GSM) nie wchodzi na łącznik. A DAB ma swoją własną fakrę chyba zieloną z tego co pamiętam ze zdjęć RD45.

3. Co mogę sprawdzić po odłączeniu wtyki fakra z radia?

Jak wypniesz wtyki od radia to możesz zmostkować ekran z żyłą i sprawdzić ciągłość przewodu do łącznika. Jak byś miał jeszcze pod ręką jakąś antenę "zewnętrzną" ze wzmacniaczem i wejściem na Fakra to można by sprawdzić z pominięciem łącznika czy działa lepiej.
Chciałem sprawdzić jak to u mnie wygląda (przy okazji wsadzania suba) ale... za prawą prowadnicą z rolety nic nie było oprócz peszla do spryskiwaczy a antena w szybie jest podłączana "od góry"

[Marcin Kaszka]

Myślałem, że tam jest FM1+AM i FM2 (biały i szary). 3-cia fakra w radiu (niebieska) ta od GPS (i chyba też GSM) nie wchodzi na łącznik. A DAB ma swoją własną fakrę chyba zieloną   z tego co pamiętam ze zdjęć RD45.

I tak jest, nie przemyślałem co piszę. Faktycznie mam biały i szary, DAB nie posiadam. GSM też tam raczej nie ma tylko samo GPS



Z radia wychodzą więc 3 kable, jeden GPS, więc o nim nie ma co pisać.
Pozostałe dwa to koncentryki, jeden wchodzi do jednego łącznika, drugi do drugiego, co widać na zdjęciach - te kable sprawdzę w sobotę. Niestety raczej nie ogarnę zewnętrznej anteny żeby pominąć tą w aucie.

Z każdego łącznika wychodzi drut w czarnej izolacji i idzie na szybę.

Więc dalej nie wiem co to za niebieski i brązowy przewód w AM1/FM i skąd wychodzi... A właściwie dokąd dochodzą, bo jeżeli ten łącznik to rozgałęźnik, to oznaczałoby że to gdzieś idzie dalej od łącznika - ale wtedy ta szyba to byłaby ściema w większej części.

[Błażej Banisz]

Ponieważ AM to fale niskiej częstotliwości (długie 144-288 KHz czyli długość 1-2km i średnie 522–1611KHz  długość około 500-180m) FM to 87,5-108MHz (długość 4-2,5m) praktycznie nie da się fizycznie zrobić pojedynczej anteny na całość. Więc jeśli czarny to antena FM to niebieski i brązowy to 2 anteny modulacji AM. One już mogą nie iść nigdzie konkretnie muszą mieć tylko odpowiednią długość.
Łącznik jako opis jest mocno nietrafiony ale to nie jedyny błąd w tłumaczeniu (mój ulubiony Toczenie się - szerokiej drogi z dekodowania VIN). Łącznik bo łączy anteny ? spełnia funkcję zwrotnicy...
Ale z tymi antenami to coś jest namieszane, przy okazji wątków o wymianie z RD4 N1 na N2 i odwrotnie wychodzi, że radia bituner w cytrynach działają całkiem sprawnie na instalacji z 1 anteną (po ustawieniu w BD) a w drugą stronę już nie i trzeba przejściówkę dokładać - idąc tym tropem można nabrać podejrzeń, że uszkodzenie jednego z torów antenowych może powodować znaczne pogorszenie odbioru. Wygląda to tak, jak by anteny "podwójne" nie były dookólne i są potrzebne 2 żeby pokryć wszystkie kierunki. Co swoją drogą też można by sprawdzić - wpływ ustawienia samochodu względem nadajnika radiowego na szumy.

[Marcin Kaszka]

No to teraz wszystko jasne z tymi antenami
Ale samo uszkodzenie anten raczej można wykluczyć, na szybie nie ma się co popsuć, AM i tak nie używam więc to nieważne. A samo radio niemożliwe żeby miało uszkodzoną którąś z głowic, bo musiałoby to być w 3 szt jednocześnie. Tak naprawdę zostaje tylko kabel.
Do soboty jeszcze zwrócę uwagę czy jadąc w konkretnym kierunku jest lepiej niż w przeciwnym,  ciężko coś takiego zaobserwować bez zwrócenia na to uwagi.

[Błażej Banisz]

...Tak naprawdę zostaje tylko kabel.
Do soboty jeszcze zwrócę uwagę czy jadąc w konkretnym kierunku jest lepiej niż w przeciwnym,  ciężko coś takiego zaobserwować bez zwrócenia na to uwagi.

Kabel i samo połączenie z szybą albo nieszczęsna zwrotnica/łącznik czy jak to tam można nazwać.
A z tym kierunkiem to nie koniecznie w przeciwnym . Zakładając, że każda antena ma jakąś martwą strefę (czyli ma jakieś tam własności kierunkowe) to przy danym ustawieniu auta jedna odbiera np. przód/tył a druga prawo/lewo chociaż nie wykluczone jest, że umieszczenie anten jest takie, że 1 dla drugiej jest ekranem (i na odwrót )wtedy rzeczywiście mogło by być tak, że zmiana kierunku o 180^o powoduje "przełączenie" na inną antenę.

[Marcin Kaszka]

No, drogi do domu nie mam prostej jak drut, więc można przyjąć że będę odwrócony w różnych płaszczyznach względem nadajnika To będzie subiektywne, ale może da się zauważyć czy w którąś stronę jest lepiej czy nie.
Najszybciej byłoby podłożyć ową zwrotnicę, ale trzeba by było ją mieć... chyba że kupię wysyłkowo i po teście zwrócę Tylko z tego wynika ze muszą być sprawne obie, więc musiałbym tez mieć obie od razu.

[Błażej Banisz]

Jest to jakiś pomysł z tą wysyłką... i tak przy niektórych układach anten muszą być sprawne obie, żeby to dobrze działało. A na dobrą sprawę, można spróbować zrobić partyzantkę do testów (tylko złącza Fakra są pod tym względem mało przyjazne - strasznie tam ciasno na takie próby, chyba że masz 100% pewności że przewód jest ok to od strony wtyczki będzie łatwiej) na żyłę podpinasz zwykły kawałek przewodu długość 72cm (ćwierć długości fali mniej więcej dla połowy pasma FM) ułożony w miarę prosto i raczej pionowo ze względu na typową polaryzację nadajników radiowych.

[Marcin Kaszka]

Nie wiem co dalej robić...
Po kolei:
1. Sprawdziłem przewody antenowe - są ok.
2. FM1 wchodzi na ścieżkę na szybie, jest przejście,  są to dwie dolne poziome nitki.
3. FM2 dochodzi do szyby,  zerwałem gąbkę i wszystko wygląda ok(zdjęcie niżej). Tylko że nie wiem gdzie to idzie dalej... żadnej ścieżki na szybie nie widać... nie rozumiem
4. Wszystkie złączki sprawne.
5. Oba łączniki/wzmacniacze czy jak to zwać sprawne - dzięki uprzejmości kolegi z forum podłożone od niego, radio dalej szumi, u kolegi nie.

Najbardziej niezrozumiałe dla mnie jest  FM2, bo nie wiem co z tą anteną dalej ma być - nic nie widać.

[Błażej Banisz]

Możliwe, że ścieżka z anteny FM2 "idzie" pod farbą/primerem i dla tego jej nie widać... z tego co widzę na zdjęciu to ten przewód idący do szyby nie wygląda na koncentryk (nie pierwszy raz coś się w opisach sedre nie zgadza). Sprawdzałeś może czy jest różnica w odbiorze na samej FM1 i samej FM2? Jak pisałem w poprzednim poście najprostsza antena to 72cm przewód można by spróbować wpiąć zamiast do szyby to do takiej prowizorycznej anteny (wymiana szyby z powodu słabego odbioru to przesada...)