Klub Cytrynki
Francuskie.pl - Twoja codzienna
porcja aktualności na temat marki Citroen

Autor Wątek: xm zawiszenie hydroactiv II  (Przeczytany 9116 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline grzegorz uszler

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 13
  • Skąd: wejherowo
  • Posiadany samochód: citroen xm 2.5 td 1997
  • Miejscowość: wejherowo
xm zawiszenie hydroactiv II
« dnia: Maj 01, 2008, 12:35:49 »
mam pytanie : kupilem niedawno xm 2,5 td iprzy ruszaniu tyl mocno opada nie wiem czy tak powinno byc ,moze ktos mi powie ?

Offline Wiesław Miś

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 238
  • Skąd: Lisowice/Wrocław
  • Posiadany samochód: CX Prestige 25 Automatic1986
  • Zainteresowania: hydropneumatyka kliniczna
  • Miejscowość: Lisowice/Wrocław
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 01, 2008, 14:01:03 »
Dużo to znaczy ile ? A podnosi się po takim przysiadzie ? Na włączonym silniku spróbuj ucisnąć mocno i pobujać tyłem i przodem samochodu. Hydrauliczne zawieszenie ma duży zakres wychyleń ale nadmierny skok może znaczyć np., że założone są niewłaściwe kule. A podstawowa rada - śmignij na początek do dobrego citromechanika (adresy znajdziesz na stronach klubu), żeby obejrzał auto, najlepiej bądź przy tym obecny i obserwuj, potem będzie Ci łatwiej cokolwiek zdiagnozować.
CX Prestige 25 Automatic MK II 1986 + LPG
Mercedes W140 S-klasse 1991 3,2 B+G "na zimę"
XM 2,0 CT 1994 HAII +gaz BRC Turbo Kit Sequent - sprzedany :(
XM 2,0 + gaz 1989 HAI - sprzedany 30.04.2010 :(
był XM 2,5 TD Pallas 1998 - MKII to nieporozumienie :evil:
W klubie od 2004, kiedy kupiłem pierwszego

Offline Julian Donajski

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 137
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
  • Posiadany samochód: XM 2.1TD MkII automat 1995 HAII
  • Zainteresowania: święty spokój o ile istnieje
  • Miejscowość: Gorzów Wlkp.
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 01, 2008, 17:09:12 »
Cytuj

grzegorz uszler napisał:
mam pytanie : kupilem niedawno xm 2,5 td iprzy ruszaniu tyl mocno opada nie wiem czy tak powinno byc ,moze ktos mi powie ?

Nie.
Pozdrawiam
XM2.1TD automat 1995
klient Media Markt

Offline grzegorz uszler

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 13
  • Skąd: wejherowo
  • Posiadany samochód: citroen xm 2.5 td 1997
  • Miejscowość: wejherowo
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 01, 2008, 21:26:47 »
oczywiscie ze sie podnosi,myslalem tylko ze dzialajacy hydroactiv przeciwdziala takiemu zachowaniu,typowemu dla duzych sprezynowcow

Offline Ireneusz Luciński

  • Mistrz prostej
  • **
  • Wiadomości: 502
  • Skąd: Ożarów Mazowiecki
  • Posiadany samochód: XM - ZPJ , XUD11BTE...........
  • Zainteresowania: elektronika komputery pojazdy
  • Miejscowość: Ożarów Mazowiecki
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 01, 2008, 21:35:53 »
Cytuj

grzegorz uszler napisał:
mam pytanie : kupilem niedawno xm 2,5 td iprzy ruszaniu tyl mocno opada nie wiem czy tak powinno byc ,moze ktos mi powie ?

Nieprawidłowa reakcja HA , a raczej jej brak na wciśniecie pedału "gazu" . Potencjometr sprzęgnięty z dźwignią pedału gazu informuje HA o konieczności chwilowego przejścia w tryb twardy celem uniknięcia "przysiadu" tyłu pojazdu .
Pozdrawiam
Ireneusz Luciński
xx lat temu była Simca Aronde , teraz XM - ZPJ , XUD11BTE break
[email protected]

Offline Wiesław Miś

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 238
  • Skąd: Lisowice/Wrocław
  • Posiadany samochód: CX Prestige 25 Automatic1986
  • Zainteresowania: hydropneumatyka kliniczna
  • Miejscowość: Lisowice/Wrocław
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 01, 2008, 23:54:58 »
Tak ale pod warunkiem ruszania "z kopyta". W normalnych warunkach przy ruszaniu HA nie powinien interweniować, a tym samym tył może miękko siadać i siada.  Kwestia jak bardzo, a tego ciągle nie wiemy.
CX Prestige 25 Automatic MK II 1986 + LPG
Mercedes W140 S-klasse 1991 3,2 B+G "na zimę"
XM 2,0 CT 1994 HAII +gaz BRC Turbo Kit Sequent - sprzedany :(
XM 2,0 + gaz 1989 HAI - sprzedany 30.04.2010 :(
był XM 2,5 TD Pallas 1998 - MKII to nieporozumienie :evil:
W klubie od 2004, kiedy kupiłem pierwszego

  • Gość
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 02, 2008, 19:56:56 »
Jedyne wyjście - kontrolki hyractvu.

Offline grzegorz uszler

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 13
  • Skąd: wejherowo
  • Posiadany samochód: citroen xm 2.5 td 1997
  • Miejscowość: wejherowo
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 03, 2008, 21:25:42 »
sprobuje ruszyc z kopyta i wtedy powiem czy system dziala ,przy normalnym ruszaniu nieznacznie sie ugina  przy lekkim wcisnieciu gazu i sybszym puszczaniu sprzegla podobnie jak w klasycznym pojazdzie z zaciagnietym recznym

Offline Julian Donajski

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 137
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
  • Posiadany samochód: XM 2.1TD MkII automat 1995 HAII
  • Zainteresowania: święty spokój o ile istnieje
  • Miejscowość: Gorzów Wlkp.
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 03, 2008, 21:52:02 »
Cytuj

grzegorz uszler napisał:
sprobuje ruszyc z kopyta i wtedy powiem czy system dziala ,przy normalnym ruszaniu nieznacznie sie ugina  przy lekkim wcisnieciu gazu i sybszym puszczaniu sprzegla podobnie jak w klasycznym pojazdzie z zaciagnietym recznym

Musiałbyś się zdecydować czy jest to lekko czy też
Cytuj

grzegorz uszler napisał:
przy ruszaniu tyl mocno opada  

Jak chcesz sztywno kup sobie wóz drabiniasty ewentualnie można zaspawać tylne wahacze lub wstawić puste sfery.  :evil: Nawet w trybie sport nadwozie się poddaje inaczej czuć by było rozjechaną muchę lub nie daj boże żabę.
Pozdrawiam
XM2.1TD automat 1995
klient Media Markt

Offline Wiesław Miś

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 238
  • Skąd: Lisowice/Wrocław
  • Posiadany samochód: CX Prestige 25 Automatic1986
  • Zainteresowania: hydropneumatyka kliniczna
  • Miejscowość: Lisowice/Wrocław
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 03, 2008, 21:56:45 »
W końcu o to chodzi, żeby było miękko, no nie ?
CX Prestige 25 Automatic MK II 1986 + LPG
Mercedes W140 S-klasse 1991 3,2 B+G "na zimę"
XM 2,0 CT 1994 HAII +gaz BRC Turbo Kit Sequent - sprzedany :(
XM 2,0 + gaz 1989 HAI - sprzedany 30.04.2010 :(
był XM 2,5 TD Pallas 1998 - MKII to nieporozumienie :evil:
W klubie od 2004, kiedy kupiłem pierwszego

Offline grzegorz uszler

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 13
  • Skąd: wejherowo
  • Posiadany samochód: citroen xm 2.5 td 1997
  • Miejscowość: wejherowo
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 04, 2008, 18:45:50 »
oczywiscie ze miekko jest super ,tylko chcialem wiedziec jak prawidlowo dziala hydroactiv .Jezeli nie pozwala autu nurkowac przy hamowaniu ,to czy nie powinien uniemozliwiac przysiadanie tylu przy  ruszaniu,wszystkim dziekuje za normalne wypowiedzi oprocz tego co chcial zaspawac wachacze  ,pozdrawiam.

Offline Ireneusz Luciński

  • Mistrz prostej
  • **
  • Wiadomości: 502
  • Skąd: Ożarów Mazowiecki
  • Posiadany samochód: XM - ZPJ , XUD11BTE...........
  • Zainteresowania: elektronika komputery pojazdy
  • Miejscowość: Ożarów Mazowiecki
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 04, 2008, 18:57:49 »
Cytuj

grzegorz uszler napisał:
Jezeli nie pozwala autu nurkowac przy hamowaniu ,to czy nie powinien uniemozliwiac przysiadanie tylu przy  ruszaniu

Aby nasz hydrowóz nie nurkował przy hamowaniu , HA jest informowane przez czujnik ciśnienia w obwodzie hamulców przednich o fakcie ich użycia (hamulców) , aby nie przysiadał to odpowiednia informacja jest pobierana z czujnika ruchu pedału "gazu" o jego wychyleniu i prędkości z jaką to wychylenie przebiegło - wtedy HA interweniuje czyli utwardza .
Pozdrawiam
Ireneusz Luciński
xx lat temu była Simca Aronde , teraz XM - ZPJ , XUD11BTE break
[email protected]

Offline Wojciech Łapiński

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 2 228
  • Skąd: Wrocław
  • Posiadany samochód: C5 tourer 2.0 hdi 2015, Peugeot 407 SW 2.0 hdi 2009
  • Zainteresowania: podróże, wędkarstwo, fotografia
  • Miejscowość: Wrocław
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 05, 2008, 09:08:29 »
Cytuj

grzegorz uszler napisał:
mam pytanie : kupilem niedawno xm 2,5 td iprzy ruszaniu tyl mocno opada nie wiem czy tak powinno byc ,moze ktos mi powie ?

Może nie tyle bardzo przysiada tył, co intensywnie podnosi sie przód, a ogólne odczucie jak opisałeś ...
Auto jest dość ciężkie, a moment obrotowy silnika duży, mniej wiecej tak powinno być. Ja mam kombi, wiec to zjawisko jest nieco ograniczone ale jak za szybko puszczę sprzegło, to dziób też nieźle idzie w górę ...
dawniej: Xantia Break 1,9 td
             Safrane 2,3 Si
             Nevada 2,1 D
             R 11 1,7
             Visa 1,9 d

Offline Julian Donajski

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 137
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
  • Posiadany samochód: XM 2.1TD MkII automat 1995 HAII
  • Zainteresowania: święty spokój o ile istnieje
  • Miejscowość: Gorzów Wlkp.
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 05, 2008, 10:01:30 »
Cytuj

Wojciech Łapiński napisał:
co intensywnie podnosi sie przód, a ogólne odczucie jak opisałeś ...
Auto jest dość ciężkie, a moment obrotowy silnika duży, mniej wiecej tak powinno być. Ja mam kombi, wiec to zjawisko jest nieco ograniczone ale jak za szybko puszczę sprzegło, to dziób też nieźle idzie w górę ...

Mam automat więc poruszam się stosownie. Wbrew pozorom aby HA utwardził nadwozie w trakcie hamowania trzeba praktycznie hamować awaryjnie. Nie jest tak iż jadąc przeciętnie i hamując nawet dość ostro HA od razu by utwardzał. Zrobić sobie kontrolki lub włączyć radio i sprawdzić.
Pozdrawiam
XM2.1TD automat 1995
klient Media Markt

Offline Jacek Święch

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 41
  • Skąd: Rząśnik
  • Posiadany samochód: XM 2.0 16V HA '95r; AX 1.0 '95 LPG
  • Zainteresowania: Motoryzacja
  • Miejscowość: Rząśnik
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 05, 2008, 12:10:12 »
Cytuj

Julian Donajski napisał:
...Wbrew pozorom aby HA utwardził nadwozie w trakcie hamowania trzeba praktycznie hamować awaryjnie. Nie jest tak iż jadąc przeciętnie i hamując nawet dość ostro HA od razu by utwardzał. Zrobić sobie kontrolki lub włączyć radio i sprawdzić.

Tak jak kolega napisał to nie HA zapobiega nurkowanu auta przy hamowaniu tylko przede wszystkim wachacze wleczone tylnego zawieszenia. Jak będa sprawne hamulce z tyłu to i bez HA auto nie nurkuje.
Pozdrawiam.
XM 2.0 16V HA + sekwencja '95
AX 1.0 LPG '95 13zł/100km
Były z cytryn:
XM 2.0i '90 Hydractive
XM 2.0i '92 Hydractive+gaz

Offline marek jodlowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 256
  • Skąd: siedlce
  • Posiadany samochód: citroen xm 3.0v6 96'
  • Zainteresowania: techniczne, grafika komp., systemy Linux
  • Miejscowość: siedlce
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #15 dnia: Maj 06, 2008, 10:19:41 »
[/quote]
Tak jak kolega napisał to nie HA zapobiega nurkowanu auta przy hamowaniu tylko przede wszystkim wachacze wleczone tylnego zawieszenia. Jak będa sprawne hamulce z tyłu to i bez HA auto nie nurkuje.[/quote]


Ale pytanie dotyczyło przysiadania tyłu przy ruszaniu!
Mój też przysiada, a hydroactiv działa bo przy hamowaniu czuć jak usztywnia przód.

Offline Julian Donajski

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 137
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
  • Posiadany samochód: XM 2.1TD MkII automat 1995 HAII
  • Zainteresowania: święty spokój o ile istnieje
  • Miejscowość: Gorzów Wlkp.
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 06, 2008, 12:32:33 »
Cytuj

marek jodlowski napisał:

Ale pytanie dotyczyło przysiadania tyłu przy ruszaniu!
Mój też przysiada, a hydroactiv działa bo przy hamowaniu czuć jak usztywnia przód.

Toś Waść nadpobudliwy, ja tam jestem gruboskórny i nic mnie już nie podnieca więc niczego nie czuję. Mam radio i jak też wątpliwości to sobie je włączam na zakres fal średnich to wtedy słyszę kiedy jest odcinane zasianie cewek. Nie chce mi się robić kontrolek. Albo mój HA dział tak jak lubię czyli praktycznie tylko gdy kręcę kierownicą albo Waści HA jest podobnie nadpobudliwy. Może jak bym miał sfery super komfort od ciężarówki zależało by mi by HA utwardzał w momencie zdjęcia nogi z gazu ale mam zwykłe sfery i nic mi nie nurkuje mimo iż cewki są zasilane. O przysiadaniu tyłu nie maiłem pojęcia a gdyby nawet co za różnica póki nie tłucze tłumikiem po glebie. Nie wiem jak to działa ale na postoju dwie muchy siedzące na tylnym spojlerze powodują ugięcie a mimo to nie czuję przysiadania tyłu. Jadąc z tyłu można na wybojach można dostać morskiej choroby mimo to tył nie przysiada. Zdaje się, że umiem jeździć no ale prawo jazdy mam od 1973 więc się zdążyłem naumieć.
Pozdrawiam
XM2.1TD automat 1995
klient Media Markt

Offline Łukasz Godula

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 4 525
  • Skąd: Stolica/ Michałowice/Chylice
  • Posiadany samochód: Xantia naftova 1,9 s turbodmychadlem, C1 Desire, Dacia Logan MCV 0,9 s Turbodmychadlem
  • Zainteresowania: Lubię grzebac w hydro-zawieszeniach
  • Miejscowość: Stolica/ Michałowice/Chylice
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #17 dnia: Maj 08, 2008, 02:22:34 »
Jesli tył zbyt mocno przysiada przy ruszaniu to nalezy sprawdzić czy mamy na tylnych siłownikach odpowiednie gruszki oraz czy komp HA reaguje na zmiany położenia pedału gazu.Przy raptownym dodawaniu gazu na podstoju przy otwartych drzwiach powinno byc słychac cewki HA nawet w dieslu. Pamietać nalezy o tym ze impuls do utwardzenia trwa ok 2s wiec jesli trzymamy nieruchomo wcisniety gaz na tym samym poziomie(w automacie to czeste i normalne) to HA przestaje utwardzać.

Offline Damian Mitoraj

  • Przyspiesza
  • Wiadomości: 36
  • Skąd: Kraków
  • Posiadany samochód: XM 2.1TD 1995 MkII, HA2
  • Miejscowość: Kraków
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 27, 2008, 14:46:37 »
U mnie kiedy cewki HA były permanentnie zamknięte nic nie przysiadało przy ruszaniu/hamowaniu. Teraz mam cewki mechanicznie otwarte, auto jest miękkie i przy hamowaniu przód dalej nie nurkuje, natomiast przy ruszaniu, nawet niezbyt ostrym - tył przysiada.
Czyli u Kolegi najprawdopodobniej nie działa czujnik położenia gazu. Tak jak pisali poprzednicy - zrobić kontrolki i zobaczyć czy cewki się zamykają przy depnięciu gazu.

Offline marek jodlowski

  • Byle do przodu
  • *
  • Wiadomości: 256
  • Skąd: siedlce
  • Posiadany samochód: citroen xm 3.0v6 96'
  • Zainteresowania: techniczne, grafika komp., systemy Linux
  • Miejscowość: siedlce
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 28, 2008, 12:57:21 »
Cytuj

Damian Mitoraj napisał:
Czyli u Kolegi najprawdopodobniej nie działa czujnik położenia gazu. Tak jak pisali poprzednicy - zrobić kontrolki i zobaczyć czy cewki się zamykają przy depnięciu gazu.


Ten czujnik to gdzie się znajduje?

Offline Julian Donajski

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 137
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
  • Posiadany samochód: XM 2.1TD MkII automat 1995 HAII
  • Zainteresowania: święty spokój o ile istnieje
  • Miejscowość: Gorzów Wlkp.
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 28, 2008, 14:33:07 »
Cytuj

marek jodlowski napisał:

Ten czujnik to gdzie się znajduje?

Trzeba się schylić i zajrzeć tam gdzie jest pedał gazu. tuż nad jest potencjometr połączony z pedałem gazu prętem i to wszystko szumnie nazywane jest czujnikiem. Jak nie ma się kontrolek zasilania cewek albo radia albo się jest głuchym jak pień wiedza na temat w/w czujnika jest czysto akademicka czyli psu na budę się nadaje. Obejść to można ewentualnie gdy jest dostęp od spodu i druga osoba nasłuchuje stuku iglic cewek w momencie gdy energicznie naciskamy na gaz gdy silnik chodzi. To zdaje się jedyny czujnik HA utwardzający nadwozie na postoju gdyż HA jako taki działa o ile pamiętam powyżej 24km/h.
Pozdrawiam
XM2.1TD automat 1995
klient Media Markt

Offline Mateusz Kaczorek

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 2 406
  • Skąd: Głogów
  • Posiadany samochód: XM 2.9V6 24v manual 2000r Exclusive 228KM, LPG , Orga:8578 ; CX Leader 2.5D 88r. ORGA 4369
  • Zainteresowania: hydro , muzyka
  • Miejscowość: Głogów
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 29, 2008, 12:28:32 »
Witam. OStatnio zastanowila mnie rzecz z HA1 a HA2, mianowicie , znajomego Xm z 91 roku po wylaczeniu silnika na otwartych drzwiach tylem machal lzej, swobodniej i o wiekszej amplitudzie wychyleń niz w moim HA2 na wlaczonym silniku , po zgaszeniu auta u mnie nie ma mowy zeby bujac tylem , czy [color=ff0000]piii[/color] w HA2 powinna się uginać po zgaszeniu auta tak jak w HA1 ?

Offline Julian Donajski

  • Wrzuca piąty bieg
  • ***
  • Wiadomości: 1 137
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
  • Posiadany samochód: XM 2.1TD MkII automat 1995 HAII
  • Zainteresowania: święty spokój o ile istnieje
  • Miejscowość: Gorzów Wlkp.
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 29, 2008, 13:09:16 »
Cytuj

Mateusz Kaczorek napisał:
Witam. OStatnio zastanowila mnie rzecz z HA1 a HA2, mianowicie , znajomego Xm z 91 roku po wylaczeniu silnika na otwartych drzwiach tylem machal lzej, swobodniej i o wiekszej amplitudzie wychyleń niz w moim HA2 na wlaczonym silniku , po zgaszeniu auta u mnie nie ma mowy zeby bujac tylem , czy [color=ff0000]piii[/color] w HA2 powinna się uginać po zgaszeniu auta tak jak w HA1 ?

Sprawdzić sfery. U mnie tył poddaje się jak 3 muchy i motyl usiądą na spoilerze, ale tylko jak silnik chodzi bo tuż po zgaszeniu a drzwiach otwartych opada na glebę tak w minutę może dwie. Ciśnienie ucieka przez zawór hamulcowy. Brak ciśnienia - jest twardo, ewentualnie szwankuje tylna cewka.
Pozdrawiam
XM2.1TD automat 1995
klient Media Markt

  • Gość
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 29, 2008, 15:09:24 »
u mnie jest tak samo na wlaczonym jak i wylaczonym silniku, obciazenie jak u Juliana ;)

Offline Mateusz Kaczorek

  • Kierowca bombowca
  • ****
  • Wiadomości: 2 406
  • Skąd: Głogów
  • Posiadany samochód: XM 2.9V6 24v manual 2000r Exclusive 228KM, LPG , Orga:8578 ; CX Leader 2.5D 88r. ORGA 4369
  • Zainteresowania: hydro , muzyka
  • Miejscowość: Głogów
Re: xm zawiszenie hydroactiv II
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 30, 2008, 18:51:05 »
Sfery byly sprawdzane od marca 2 razy juz. Wsio ok z nimi bo wtedy dobijalem wszystkie. Cewka a zawor HA to to samo jest ?